【大纪元2012年03月23日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：观众朋友，关注全球热点，与您真诚互动，欢迎您收看这一期的《热点互动》热线直播节目。
薄熙来倒台了，但是与薄熙来有着非常紧密的同盟关系，并且备受“通同谋反”困扰的政法委书记周永康的动向就成为新的看点。周永康过去曾经到重庆肯定薄熙来的唱红打黑，在王立军事件出现之后的敏感时期，在两会上，周永康仍旧到重庆团立挺薄熙来。
最近又有消息传出周永康是政治局常委里唯一一个反对处理薄熙来的人，在这样一个问题上又与温家宝针锋相对。周永康究竟是何许人也？为什么有如此大的胆量敢于与胡温叫板，他和薄熙来究竟是什么样的关系，他所掌控的政法委究竟是一个什么样的组织，究竟有多大的权力？现在薄熙来倒了，周永康是否会反击？围绕这一系列相关话题，我们今天介绍观众朋友展开讨论，那么在讨论之前先请大家观看一个背景短片。
（短片播放开始）
3月20日《产经新闻》的报导标题是“前重庆高层被捕因妻子受贿等彻底下台”，指出薄熙来被追究受贿和怠慢职务等4项责任，中纪委要求薄熙来说明妻子受贿情况，和王立军投奔美国领事馆的监督失职。消息更提到，薄熙来近期将被移送到北京以外的城市，不排除刑事追究的可能。
薄熙来被免职，中共高层的权斗引人注目，18日据内部消息人士透露，中共高层对薄熙来的最终处理，内部分析，温家宝力主追究薄熙来的违法乱纪，周永康则是唯一反对撤去薄熙来职务的政治局常委，他甚至建议将薄熙来调任西藏第一把手。周永康与薄熙来关系匪浅，媒体报导，当薄熙来得知王立军出逃后，周永康让重庆市长黄奇帆带领重庆警察去追击，同时由周永康直接指挥四川警察出现在美国领馆周围，一度和北京派来的国安人员对峙，但没有发生军事冲突。
台湾《苹果日报》指出，王立军向美方提供中共高层腐败资料，包括政治局常委周永康在内。由于周永康和王立军都是迫害法轮功的重要角色，美国国会议员希望了解他们涉及“活摘器官”情况。薄熙来出生山西红色家庭，从政32年来，行事被认为高调、嚣张，在重庆大搞唱红打黑运动，制造冤假错案，如今因为王立军出逃事件而丢了官职，分析认为，以薄熙来的性格，会选择出卖周永康以求保命。
重庆气氛诡异，香港《明报》报导，重庆市委宣传部和组织部的负责人很快会换掉，被视为薄熙来智囊之一的重庆市委常委徐鸣目前下落不明，据说是停职受审，市长黄奇帆发言，坚决拥护党中央，暂时保住了官职，而挺薄的左派学者司马南在北京的多场报告会被取消，微博发言被删除。
现在重庆除了禁唱红歌之外，连闹市悬挂的五星红旗也要取下，而左派网站乌有之乡已经恢复浏览，但内容全面更新，与重庆相关的文字栏目全部删除。
（短片播放结束）
主持人：观众朋友，您现在收看的是《热点互动》热线直播节目，我们今天探讨的话题是“力挺薄熙来、周永康是否会反扑？”。欢迎您拨打我们的热线电话：646-519-2879参与讨论或发表您的见解；中国大陆的观众朋友也可以拨打我们的免费热线电话：400-670-1668，接通之后，再播899-116-0297；同时也可以通过Skype与我们语音或文字互动，Skype ID：RDHD2008；我们的节目可以通过网络即时的收看，收看的网址是：www.ntdtv.com；中国大陆的观众朋友也可以通过爱博电视即时收看而无须翻墙的软件，爱博电视网址是：www.starp2p.com。
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我们先介绍现场的嘉宾著名的政论家陈破空先生，我们刚才看了最新的新闻，关于周永康是否在里面进行针锋相对的讨论，其实现在最新的新闻已经出来了，在网上有非常大的一个盛传，就是胡温和周永康双方暗中已经互相抓人，传有军队调入北京，中南海内部一片混乱，您怎样解读这样一个新闻。
陈破空：对，网上有这个疯传，香港有些媒体报导，目前虽然还没得到确认，但是这个叫做无风不起浪，无水不行船。周永康因为死挺薄熙来，我们已经看到至少有三个镜头。一个是几年前，他到重庆去，亲自肯定重庆的唱红打黑，他说薄是一个让老百姓过上安定日子的明星功臣，这唯一一个挺他的政治局常委。
这一次两会周永康公开摊牌，一个是那天薄熙来上午没进场，他下午陪着薄熙来进场，对薄熙来的政绩大加称赞，说去年重庆各方面，经济、社会取得了新成绩，各项经济产值名列全国前矛，还说五个重庆不简单，重庆会有新的面貌，跟一个星期前温家宝说话完全相反。
温家宝是说历届重庆政府广大民众对重庆的发展做出了努力，但是马上话锋一转说，现任重庆市委市政府必须反思，从王立军事件吸取教训。温家宝跟周永康对重庆和薄熙来，做出了完全截然相反的说话，同样是政治局常委，同样是九大高层之一。那么说出相反的话，就是把中共高层的矛盾完全暴露在国际社会。而当时温家宝是要等到最后的问题提完之后才结束，这就说明他们的矛盾是非常深的，这还是表面上的现象，背地里的那种斗争就更不用说了，那种剑拔弩张，那种激烈的针锋相对的场面，我们是完全可以想见的。
主持人：今天也透露出来非常惊人的消息，《明镜》新闻网透露，薄熙来透过王立军以重庆市公安局的名义像重庆市兵工厂购买了五千支步枪和五十万发子弹，建立私人的武装，那么目前这些武器全部下落不明。当然《明镜》网也试图进行核实，他们还没有找到更多的途径进行印证，您怎样看待这样惊人的新闻。
陈破空：薄熙来要建立独立王国已经是个公开的秘密，他文有文胆就是徐呜，但最近可能被软禁了，武有武胆就是王立军，搞经济有黄奇帆，号称薄家军，从辽宁到重庆都有他的班底。他建立私人武装毫不奇怪，薄熙来对周围人都封官许愿，表示进北京之后，谁要当什么，谁要当什么，甚至给黄奇帆许愿，他要是当了国家主席，黄奇帆就是总理，甚至给王立军许愿，他要是当了政法委书记，王立军就是公安部长，所以说他到处许愿。
那么搞个人武装完全是可能的，因为他打黑的时候，他的一些话暴露了他的心计，他说黑社会这么猖厥，连清朝皇帝都不能容忍。他在比喻的时候，他不是把他比喻为钦差大臣或清朝的哪一个封疆大吏，他是把自己比喻为清朝皇帝。所以他内心有帝王思想，所以他建立个人武装和中央对抗，而且据说他跟心腹讲，他能够动员两个集团军杀入北京，不然王立军一出事，他跑到云南去，见他所谓父亲的老部下，也是一个集团军，所以他的动向是非常存疑的，这也是胡温要尽快的把他搞定的原因之一。
主持人：今天《明镜》网还透露了一条消息，说王立军掌握了薄熙来与周永康秘谋造反的第一手证据，周永康许诺薄熙来先进入中共政治局常委担任政法委书记，然后控制武警和公安之后再逼习近平下台。当然我们不是第一听到这样一个消息，虽然今天通过《明镜》网，再次透露出来这个消息，我们最早是在数周之前，透过美国官员释放出这样一个消息。
我们也知道周永康在这个消息公开化的节骨眼上，非常敏感的时期。他现在的去向，因为薄熙来倒台之后，他的动向就成了一个非常大的焦点，他现在可以说是在跟胡温叫板这样一个方式。我们看到还有一个新闻，19日他主持召开了中央政法委第二十二次全体的会议，新华网发表了他这样的讲话，他说：“依法处置群体事件和个人极端事件。”您怎样解读这样一个东西。
陈破空：周永康在薄熙来被处理之后，两会结束之后，他召开政法委的全会，召集了最高法院，最高人民检察院又是什么公安部、国安部、司法部，一起开这个会的时候，讲话是杀气腾腾的。这个讲话我们要注意到，他强调十八大之前全面的稳定，丝毫没有提到反腐。中共领导人在开这样的政法工作会议不提到反腐是罕见的，他完全没有提到反腐。
因为很显然，这个薄熙来也好、这个王立军也好、包括周永康本人。这些都是有很大腐败丑闻的，他完全不提反腐，这至少表面上跟中共中央政策是背道而驰的，他反复强调“维稳”，强调要处理所谓群体事件、极端事件，什么叫群体事件？群体事件是老百姓的抗议，他要处置，另外一个个人极端事件是什么意思，你可以把王立军事件理解为是个人极端事件，你也可以把中共内部的任何个人，包括温家宝一个出位的表现做为个人极端事件。
他这个杀气腾腾，跟前两天温家宝的讲话有形成对照，温家宝是表示寻求人民的宽恕和谅解，觉得自己做的很多不对的地方，希望通过政改，或通过新的成绩弥补过去的不足，非常谦虚的，而且觉得把王立军事件、薄熙来事件当成共产党一个丑闻在讲。但是周永康是完全没有呼应，就是讲出来跟温家宝完全不同的一句话，再一次证明周永康、温家宝是完全不同两个体系，而且两个派别是剑拔弩张的。
主持人：从您的解读来说观众朋友可能会有同样的问题，就是周永康究竟是何许人也，他为什么敢做一系列的动作。
陈破空：周永康是个江苏无锡人，这个人是在石油系统起家的，他在石油系统一共待了32年，捞到盆满钵满是捞足了油水，最后是公安处石油部副部长，石油部是个肥缺，接着他又担任另一个肥缺，就是国土资源部部长，我们知道另外一个国土资源部部长叫田凤山，贪污400万就被判了无期徒刑了，被关起来了，周永康是首任国土资源部部长。
整个国家的土地强征、强拆就从他开始的，乱征乱放土地是从他这个部长开始的，他又大捞了一把，然后他接下来就是巴结上江泽民，以某种方式巴结上江泽民之后就去四川，在四川干了一家伙，割地自肥、拥兵自重。最后他当了公安部长，公安部长他初任的时候，华国峰当时当公安部长是兼任政治委员是第一次，华国峰之后没有人公安部长兼任政治委员，周永康是第一个，由于江泽民的扶持，他第一个以政治局委员兼公安部长。
之后他在2007年开始升任为中共政治局常委，政法委书记和所谓中央社会治安综合治理委员会主任，他这套体系政法委“综治办”就是“维稳办”，所以他自从上任以来，他是极大的追求维稳费用，追求扩充编制，等下我们可以谈到，说这个人一方面是贪污腐败，另一方面是心狠手辣，所以他能够踩着别人的肩膀，踩着老百姓的血迹和骨肉往上攀，是中共里面最坏的一个角色。
他之所以欣赏薄熙来，原因之一是因为薄熙来能跟他臭味相投，他打算把他的政法委书记职务交给薄熙来，而薄熙来也很有意接这个职务，所以这两人完全从意识型态上到性格上到骨子里完全相同的。
主持人：刚才从这个片子里，还有从各个敏感时期所说的话，他不断地挺薄，可以看出他们紧密的同盟关系，周永康和薄熙来究竟是个什么样的关系？
陈破空：刚才我讲他除了意识型态上，个性上，认知上是有相同之外，另外周永康主政过四川，薄熙来去重庆是邻近的，薄熙来的这一套唱红打黑，走左极左，镇压民众，随便的栽赃陷害，对周永康来说非常赏识的。因为周永康在他的任内就干了无数包括迫害法轮功，迫害异见人士，迫害维权律师，动不动就让人失踪，包括这次刑事诉讼法这个恶法能够出台都是周永康力推的结果，就是要让被失踪合法化。
薄熙来跟他是一唱一合，一个政治局常委，一个在政治局里面，还有一些别的人敲边鼓，他们之间的紧密连系，我们看上去是个意识型态，但暗中究竟有多少勾结这个是无数的。而且薄熙来前一次在记者会上公开讲，说他的工作得到了政法委的支持，他反复强调政法委支持他，他没有强调什么胡温或者别人支持他，强调政法委。
实际上周永康的背书，周永康头一天确实带他进会场背书了，所以说他拉周永康背书有恃无恐，他没有想到他高调的张扬反而给他带来了杀身之祸。
主持人：刚刚您提到这个背书，薄熙来他自恃有靠山，可以说当时搬出政法委，那么恰恰不到一星期他就被免职了，周永康为什么保不了薄熙来？
陈破空：因为这个很简单，周永康的政法委表面上他管的部门是什么呢？他管了国安部，管了司法部、公安部、最高人民法院、最高检察院。但是中共里面有党的一套还有政的一套，政法委是党的一套，党组织上是管这个。但是行政上国安部、公安部这些又属于政府管，属国务院管，所以他真要去动用国安部、公安部的时候，越过温家宝这一级又很不方便的，这是一个他不能插手薄熙来的事情之一。而温家宝对薄熙来是主张要惩办到底的，而最重要的是薄熙来属于党内问题，他是政治局委员，那要政治局常委一起来做出处理。
而政治局常委中，首先我们有五个铁票要倒薄，九票里面有五票，就是胡锦涛、温家宝、习近平、李克强、贺国强，这五票是铁定要倒薄的。那么另外新四人帮里面的另外三票是动摇的，就是李长春、吴邦国、贾庆林是动摇的，如果有江泽民在背后抛弃薄熙来的情况下，他们完全可以倒戈。最后我们得到的证明是，所以3月14日两会刚一结束，下午就召开了中央政治局组织工作会议，在这个会上八个常委投了赞成票，就是处理薄熙来，只有一个常委周永康死命抗到底，不同意，不仅不同意，他还想把这个薄熙来调到西藏去，当西藏第一把手，那对西藏人民简直是个灾难，这是一个。
另外还有一个他不能插手的原因是薄熙来是政治局委员，首先处理是从党内开始，是中纪委处理，中纪委是贺国强掌握的，而贺国强是重庆市委书记的前任，这个薄熙来说唱红打黑市扫荡贺国强和汪洋的旧部，跟贺国强、汪洋结下了生死仇恨。汪洋虽然插不上，但是贺国强正好管这个事情，所以贺国强中纪委就可以对他实行双规。从组织上来讲，周永康又插不上手，所以周永康不管有多不服气，跳得有多高，但是最终来说，薄熙来被拿下了，所以他只能干眼看着，只能说暂时忍声吞气。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】力挺薄熙来 周永康是否会反扑？(上)
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