【大纪元2012年03月28日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：观众朋友们大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》热线直播节目。
在王、薄事件拉开了中共内部大戏，激斗正酣的关键时期，当局的这一举措被人们普遍认为是颇有深意。而作为政法委的最高头领的周永康，却似乎与其手下的大面积受训无关。那么真的无关吗？他的领地，中共政法委，到底是个什么东西？周永康这次在劫能逃吗？
观众朋友，我们今天热线直播节目的话题是“中共政法委是如何坐大的？”我们将邀请全球的电视观众跟我们现场的嘉宾再次聚焦中共的内斗大戏。如果您对这个话题有任何的观点想法，欢迎您拨打我们的热线电话：646-519-2879参与我们的现场讨论。首先介绍一下我们今天在现场的两位嘉宾，他们是大家所熟悉的资深评论员杰森博士和竹学叶博士，二位好！
我们知道3月15日的时候，胡温把薄熙来拿下了马，之后大家都在关注下一个会是谁？就在这个时候，3月21日，新华网公布了将把全国各地方3,300名的政法委书记调到北京去。单独把这样一个系统的人在这个非常敏感的时期调到北京去，这件事情就满奇怪、满特殊的。您对这件事情有什么想法？
杰森：其实我们知道，薄熙来是要想进常委的，大家知道背后的指使者是周永康，周永康事实上是政法委的主管人员，而政法委在中国目前已经形成了一个独立的巨大权力体系。
主持人：被说成是第二中央。
杰森：第二中央。我们知道了，政法委是主管公、检、法、国安、武警，还甚至可以参与到媒体宣传等等这样的方式上，所以宣传也归它管。它事实上已经拥有了巨大的管理体系。而中共的条里头也规定，政法委事实上是从中央到县一级，四级层层有它的直属机构的。某种意义上讲的话，它有一个独立的体系，这个体系就像另外一个附体一样，直接管理各个层次的真正的中国的国家机器公、检、法，包括武警。
在薄熙来被拿下来之后，有人传言周永康是绝对反对的。那么周永康本身就是跟中共的另外一个胡温体系已经产生了明显的对立。这个很明显就是说，胡温为了保险一定要把它整个脉络拿下来，神经体系把它拿下来，拿下来以后，分批到北京。所谓分批到北京其实也就是把这个体系控制住。到北京训练的过程中，事实上是让每个人表态的过程。
主持人：站队的问题。
杰森：对，站队的问题。也就是说让所有这些人知道中央决心要把周永康这个体系拿掉，看你采用什么方式来对待中央这个决定。
主持人：但是就是它这个三千多人是属于政法系统的，可能很多都属于公安、警察出身的，武警出身的，他可能都是有一定的军事方面的能力。那么这些人到了北京之后，好像最新的消息是说，胡锦涛宣布北京会有长达248天的一个属于二级警戒状态的这么一个属于军管的状态。那么这个时候调集这么一大群的好像有一定兵权的人进北京，会不会暗含什么样的危机？
竹学叶：我觉得他在二月底的时候就做这样的一个警戒状态的规定，一直到10月份，相当长的这样一个状态就说明胡锦涛，这种最高层的中共官员已经意识到了，要想稳定他自己的权力的话，这也是逼不得已必须要做的。在这时候他有这么样一个计划，能把这么多人召到北京去，其实也是一个宣示，就是说反正这个状态已经在这儿，你要进到北京来，那就是看你怎么表现。
所以在中共真正倒台之前，我想作为地方官员，他没有可能说看到上面这样一个状态当中，还要死心塌地的跟着周永康。虽然很多人都是周永康那么多年提拔起来的体系，怎么腐败以后他们自己运作起来了。但是在真正说面临自己的利益，自己的官位受到一个衡量，上面来考核的时候，那可能这些人就会像军队一样，现在说再去跟着江泽民跑，可能就觉得不合适了，所以他就会反过来说跟着现在的总书记，这都已经有一个口号说出来了嘛。
主持人：就是说他这个举措实际上已经摆出一个架势了，就是说我已经做好了万全的准备，你来就是你自己选择自己未来的一个过程了。
杰森：其实从2月底它订出来的这个规定你也可以看到，事实上他知道18大的权力斗争将是白热化的，就可能真的是白刀进去红刀出来，他意识到这一点以后，他就知道他必须要把军队摆出一个姿态来，不说直接要做什么事，但是至少说你手下的人不能轻举妄动。
因为他知道周永康事实上是拿着公安这个权力的，武警这个权力的，武警是更内围的。如果他没有这样一个军事上的姿态的话，一切决定事实上是周永康在做决定，他就完全失控。那么在这样的情况下，他列出这样一个方案，使得军队有一定的姿态，摆这样一个姿态的话，武警就不敢轻举妄动。在这个时候他敢于把各地周永康的系统调进来。这时候不会引狼入室，然后再给他折腾事。
主持人：那说到政法委，之前就有民间的声音说政法委是一个违宪的机构，是呼吁要给撤销的。那我们之前在国内的时候，政法委好像还没有那么大的权力，不像今天这样。它今天是怎么形成的，怎么走到这一步，可以坐大了？
杰森：本身你要是从中共官方文件看，80年正式成立这个政法委，彭真接第一任书记，但是政法委一直在中共整个体系里头它不处于一个很明显的地位，甚至在88年的时候它把政法委撤掉了，然后成立什么政法工作小组，只是八九镇压之后，在90年又把它恢复起来。但是这个还是没有进入一个主导地位。然后等到九几年的时候，当治安不好的时候，又把社会治安综合治理小组跟政法委合作办公，它最多就是管一些旁枝末节的事情，同时社会治安的问题。
真正政法委坐大是99年7月份开始镇压法轮功之后，当时镇压法轮功有“610”办公室，但是对外叫做各种办公室。它把这个跟政法委叫做“合署办公”。合署办公的概念事实上是一个部门进去的人，同样都是一批人在里面工作。而整个镇压法轮功又是江泽民从上到下，由罗干指挥具体执行的。那么这个是政法委真正坐大的开始。
主持人：就那个时候的政法委书记是罗干。
杰森：那时候99年是罗干。我们知道，当罗干在2002年的时候他已经67岁了，他当时主管政法委，同时主管镇压法轮功的，他是要求被江泽民死硬的要放进整个常委的。
主持人：当时是7个人。
杰森：他为了让罗干进去变成了九个。而且就在68岁，他从政治局常委退下来，他居然在67岁把罗干放进去，而且是第一次让政法委委员进入这个政治局常委。直接把政法委升到了中共最高最高权力机构，而在之后他又把维稳办也变成政法委合署办公的一个体系。
主持人：这个江泽民为什么会看中罗干？
杰森：本身来说，罗干他事实上是江泽民一手提拔起来的，而罗干特别了解江泽民的心理，揣测。98年罗干拿到政法委这个位置，他一直苦于没有一个机会给自己往上爬的机会。这个时候他发现一点，当时法轮功在中国传播的很广。
有一个传闻是这样子的，当时98年的时候中国大洪水，江泽民去视察，看见有一群人拼命的在干，不分黑夜的拼命在干。江泽民就说：这群人是谁啊？陪他视察的人就说是当地的法轮功学员。江泽民一转眼很生气就走了。因为江泽民他不允许在他领导的体系下有更出锋头的一个团体。
罗干就看到这一点，罗干看到这一点以后他就知道，如果迎合江泽民嫉妒法轮功这样的一个心理，那么他有可能窜升起来。所以在那之后，他就开始组织他的公安体系窃入到法轮功学员里头准备摸法轮功的底，看看背后是不是有什么政治阴谋等等的，他就无中生有的想造点事。
在这过程中很多人，包括当时乔石也介入到对法轮功的调查，乔石的结论就是有百利而无一害。很多打入法轮功学员里头的工作人员也开始炼了，但是他还不放弃，一直坚决，包括他的连襟，何祚庥，也是鼓动他到处发文章攻击法轮功。最后的导火线就是何祚庥在天津的一篇文章引发了，而且是中共自己官员让法轮功学员在99年4‧25把中南海包围起来，本身就是一个阴谋。包围起来以后，江泽民就拍板要镇压法轮功。
而整个事情是罗干按着江泽民心思揣摩出来做出来的，一旦做了以后，罗干就拥有了最大的权力。当时江泽民是不惜血本的，只要你镇压法轮功，投钱是无数的，把罗干不管是从资金上、权力上，还有党内的地位上都推到最高位置上。在这个过程中，某种意义上讲也就树立了政法委整个体系在中共的地位。
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我们再回到我们刚才讨论的话题。就是说是因为江泽民执意要迫害法轮功开始然后把政法委给坐大了，同时在那个时候，7‧20开始全面迫害法轮功的。但是在那之前，6月10日的时候就成立一个“610”办公室，这是一个专门迫害法轮功的组织，后来被人说成相当于盖世太保的一个组织。这个组织的权力好像比刚才说的政法委还高一些，它在所有层面，在政府的层面也好，在党的层面也好，它可以调进一切的资源。
竹学叶：“610”你要是在网上查，从中央到地方，你是查不到这样一个机构的，但是你可能会查到一些它成立机构的时候有那么一些任命的文件，但是没有这个机构。按照中共官方的说法和我们了解的情况，就是说在迫害之前，其实真正公开迫害之前，我们知道是7月20日、22日，真正在6月份的时候实际上江泽民已经决定镇压了。
所以当时是由江泽民指定，由李岚清负责，有罗干、丁关根，有这么三个人成为中共中央处理法轮功领导小组。这个小组就相当于中共当年文革一样，是独立于中共其它任何体系以外，由他们专门来负责。那么这个领导小组是下设“610”办公室，它叫“处理法轮功办公室”，因为是6月10日成立的，所以后来就简称“610”办公室，虽然它对外宣称没有这样的办公室，但是内部一直还在沿用这个名称。
所以这个办公室当时是在中央已经先成立了，等到这个办公室成立的几天之后就向各省开始要求成立同样功能的办公室，隶属于各级政法委。所以虽然它是隶属于各级政法委，但是它的功能当时主要就是镇压法轮功。那么要镇压法轮功，它就要把所有的公、检、法任何资源它都可以调用，当初给了它超越一切的权力。虽然它可能是设在各个地方的政法委之下，但是它的职能已经是远远超出原来规定的政法委那些职能了。
所以它镇压起来就是不惜任何的资源，所以后来有人估计……而且中共官员，地方官也承认，像镇压法轮功，就是“610”动用的资源已经远远超过一场战争的规模了。
杰森：而且地方官员，就根据当时后来逃到美国的中共官员说，“610”的权力事实上是极大的，他比他同级总是高半级，就比如说他在一个处级部门里头，但是他处级高半级就是到副局级这样的概念。所以说在任何一个会里头，他比他同会的官员都要高半级，所以他说的话，他同级的官员都得听。某种意义上讲的话，这就是为什么法轮功问题在很多时候变成压倒一切的原因。
主持人：有人说从“610”的成立一直到政法委权力的膨胀之后，实际上是对中国法律一个彻底的践踏。
杰森：是的。我们知道镇压法轮功完全是违宪的，但是它为了推行它这个违背法律的一个机构，它只得要靠一个非法的机构，就是政法委，整个政法委它本身就是违法的。因为按中共的宪法规定，中国人民法院它是一个独立的司法机构，不受任何其它的行政或者个人的控制。但是与此同时，中国人民最高法院院长要向政法委书记汇报工作的，因为他是归政法委书记管的。
主持人：就没法独立了。
杰森：怎么独立呢？而且公检法某种意义上讲它权力有分离也有干预的，与此同时，公安部门又是最高的，整个来说，中国法院院长要向公安部部长汇报工作，每年要汇报工作的。事实上它形成这样一个完全由政法委主管公检法，然后把中国法律体系完全按中共政法委头子的意志推行下去的运作方式，本身就决定了中国没有真正独立法律这样的概念，整个中国法律体系完全是按政法委这个体系的意思在走的。
竹学叶：我觉得是这样，如果说我们把一个国家政权看作专政机构和发展生产、各方面的宣传等等，来看待的话，像中共对内控制所有的权力，在迫害法轮功之后全都集中到政法委手里面，之前虽然有一个什么政法领导小组，但是那时候因为最高的当局像毛泽东、像邓小平，他可以掌控全局的时候，所以政法委你只是需要把这个方面把握住就行了，但是没有真正的指挥权力。
（待续）
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