【大纪元2012年04月17日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：观众朋友们大家好，欢迎收看新唐人电视台周日的《热点互动》热线直播节目，我是林云。
从2月6日王立军逃美领馆开始，到4月10日薄熙来被停职，再到最近几日周永康的丑闻大量被曝光，中共内斗的这出大戏，可谓高潮迭起、惊心动魄，让整个世界看得目不暇接、眼花撩乱。然而这一场持续了多年的中共高层激烈内斗的实质到底是什么？在今天中共政局瞬息万变的关键时刻，人们迫切需要了解的背后真相到底是什么？真相一定会大白于天下吗？了解了真相的中国社会各阶层人士又应该采取什么行动呢？
我们在今天1小时的热线直播节目里将与您共同探讨这一话题，我们邀请资深的中国问题专家与您共同讨论这个话题，欢迎您拨打我们的热线电话：646-519-2879加入我们曼哈顿的现场直播。首先介绍一下今天在场的两位嘉宾，也是大家所熟悉的资深评论员杰森博士和资深评论员竹学叶博士，二位好。
我们知道这场中共内斗的大戏从最开始的王立军逃馆，到薄熙来的停职，再到最近周永康大量的丑闻被曝光，这个过程看来真的是有点惊心动魄。为什么中共的权斗会搞得这么惨烈？都到了现在的文明社会了，为什么还会把权力看得这么重？
杰森：我们看到这个问题最根本的原因就是目前中共有一群人，海外把他们叫做“血债派”，有这么一群人，权力对他们来说是生死问题。狭义的来看这个“血债派”，是在过去这十几年里头推行残酷的践踏中国法律、残酷的镇压法轮功学员的；当然你广义的看，中共其实代代都有血债，中共政党中总有那么一堆人是背有血债的。
血债派的人对他来说的话，权力不像西方社会：我当选，我是总统；我不当选，我就是一个可以到处讲演拥有影响力的人。中共不是，他执政，他就是拿到全国最高权力的人；他不执政，他的问题被揭出来，那么他就是掉头的问题。所以在中共这就是为什么核心体现中共的权力斗争充分体现一个你死我活的问题，因为他们身上背了血债，而且他们是践踏了中国法律在背的血债。
主持人：您的意思是因为他们背着这样的血债，所以他一定要把持这个权力？
杰森：对。
主持人：这个“血债”到底为什么会让他有这么大的恐惧？
竹学叶：在江泽民上台之前，包括中共建政之后，毛泽东在的时候也是这样，谁上谁下实际上都涉及到很大的问题，所以它的内斗一直延续，包括后来赵紫阳等等这些人。每一次权力变更的时候，我们外界形容它都是像一场生死的搏斗，但那时候是形容词，并不是存在某一派下去之后就会被杀头，不会的。
大家都知道中共是一个统治集团，内部很多事情都是共同承担的；但是到了江泽民这个年代以后，情况发生了变化。对法轮功的迫害当时并不是中共中央高层一致的意见，是江泽民自己强力要求镇压，因为他是总书记，他把法轮功的修炼和它共产党的天下对立起来，所以其他的人虽然不同意，但是最后也就随他去了。
这种情况下，中共其他的一些常委、一些高层人员虽然不愿意跟着江泽民那样拚命的镇压，但是多多少少也会在旁边起一个……，因为它们是一个集团，实际上有一定的责任，但并不是主刀的人，在这种情况下如果迫害停止下来，这些人自认为自己是没有危险的；但是帮着江泽民去主导迫害的这样一批人，他明显的会感觉到一旦迫害不能继续下去，那么要清算的时候一定是首当其冲。
虽然江泽民不能一直占据那最高的位置，按照中共内部的规则，他做了两届必须退下去的时候，他就会面临这样的一个考量，所以他必须得想把迫害延续下去；迫害要延续下去，他又不在其位怎么办？他一定要去引起内斗，使得他的人占据这样的位置，能够一直保持迫害进行下去。所以这是刚才杰森讲的这个情况。
杰森：还有一个特殊性。中共在最开始我们知道毛是一代、邓是一代，毛、邓是强人，而且他们拿着权力，在位死，虽然邓不是绝对的在位死，但是因为江是他的人，大权在握。虽然邓手中有“六四”的血，一方面“六四”这个事情它已经是揭出来的事，“六四”镇压、开枪、杀人，全世界都知道，它不牵扯一个见不得人的真相要掩盖在里头，让人惧怕的可怕内幕的因素在里头，而且邓拿着权，邓是强人。
江不一样，江在他内斗的过程中他定了“七上八下”，他定了到时候一定要“两届退位”，这样的概念要求他不能在位死，不能在位死的前提就必须安排他的人一代一代延续，安排罗干进入政治局，罗干做完了以后他得保证周永康，因为他还活着，至少江派那些有血债的人：罗干、曾庆红，这样的人还活着，那么这一派人得要让周永康再安排一个人，就选中薄熙来，薄熙来手中也有血债。这一脉相承的血债保证他们一定这么做。
而为什么他们这么干呢？是因为法轮功的镇压过程中有很多真相是掩盖的，事实上大家觉得：喔！我了解法轮功。那是你被中共告诉你的法轮功真相，其实你真正不知道的真相是极端恐怖的真相，那个真相如果揭漏来，不光是中国人震惊，全世界会震惊，因为很多内容是反人类的因素，比如器官活摘。这样的问题如果揭出来，那么“血债派”是绝对要被清算的。
而这个过程中又有很多人一开始就反对，像李瑞环这样的人他就可以完全站在这个事情之外，那你可以看到这不是中共整体的决定，是一小撮人的决定，那么这一小撮人对他们来说是生死存亡的。这就是为什么周永康在其他8个常委都坚决要拿下薄熙来的时候，他还要死顶；他不是在死顶薄熙来，不是说对薄熙来多么有义气，他是在死抓他这一派系的命。
主持人：从历史上来看，中共也是一直在权斗，但是这种权斗最后可能都会达成了某种一致、一种和谐；但是这一次在镇压法轮功这个问题上，就像您刚才讲的，在开始的时候就有分歧，所以实际上这个内斗，它要拚命掩盖的这个真相也使得中共内部存在着分裂的基础。
杰森：对。爆开来的消息说，在中共内部高层官员，一开始，当时是7个常委，只有江泽民一个人死命要搞的（镇压法轮功），后来扩展到9个常委，中间他安排了强要镇压法轮功，比如罗干、李长春这样的人。你可以看到在代代常委里头都是有一撮人要镇压、一撮人不镇压，底下的官员到省一级，有的省镇压得非常可怕，有的省就很弱。
当时在大连为什么薄熙来拚命这样搞？内部消息说，这是江泽民的要求。如果你要被江泽民看重，你必须在镇压法轮功这件事情上展现出铁腕、血腥，你手上沾了血以后，江泽民就会信任你，将来你就是江泽民的人了。这就是当时薄熙来一定要表现出手上沾血这样一个强烈的愿望。就像黑社会入帮的时候要杀个人，因为你杀了人你再也走不了了，但是于此同时你也会被老大看重。
当时薄熙来就是这么一个态度。入帮、沾血，把他定在“血债派”，他以为仕途就因此平坦了，事实上也就是按这条路走下去。没想到过程中出了“王立军事件”，把整个血债派的计划全部打乱了。
主持人：所以做了事情都是要还的。
杰森：对，是这样子。
主持人：观众朋友们，您现在正在收看的是新唐人电视台《热点互动》热线直播节目，我们今天的话题是“中共权斗的原动力是什么？”欢迎您拨打我们的热线电话：646-519-2879加入我们的讨论；同时您还可以通过Skype：RDHD2008与我们语音和文字互动；中国大陆的朋友您也可以拨打免费电话：400-670-1668，接通之后再拨899-116-0297#来参与我们的现场讨论；中国大陆的朋友还可以通过爱博电视直接收看，无需翻墙，爱博电视获取方式是通过动态网或无界网翻墙登录www.ippotv.com下载软件；或用海外电子邮箱，如gmail或hotmail给ippotv2011@gmail.com发一封电子邮件，邮件主题为“1234”即可收到最新版本的爱博电视。
刚才说到中共的“血债派”为了掩盖所犯下血债的真相而拚命的抓住权力，为了掩盖真相，它这些年来都做了些什么？背后的内幕是什么？
竹学叶：江泽民十七大下去之后，李长春在宣传上改变了他的做法，最开始我们知道迫害法轮功的时候是连篇累牍、铺天盖地的，让人觉得法轮功马上就会被铲除的；但是过了一段时间以后，中央说：这是个长期斗争。
主持人：开始的时候说：3个月要消灭法轮功。
竹学叶：对，3个月，后来3年以后也说是要“长期了”，也就是它承认迫害失败了。因为“长期”嘛，大家以为可能这件事情就淡下来了，其实不然。它把表面残酷的、疾风暴雨式的迫害，群众性的运动变成了地下式的。那么要想维持这种地下形式的迫害，它自然需要用黑社会的手段，就是政法委用“610”这套系统。这我们以前也讲过。
“610”系统逐渐的膨胀，它把迫害法轮功学员的手法又应用到对其他的弱势民众、团体，这样被迫害的人就越来越多，所以它所需要的队伍、所占据国家的资源就会无限的膨胀，因此出现它所占用的经费超过国防的费用。于此同时它为了控制舆论，花了巨资收买国内、国外的媒体。前几年有一个说法，就是所谓增强中共的软实力，花了数以百亿计的资金在国内、国外所谓的“改善形象”，那就是收买媒体嘛！
所以它不论是在言论上还是在实际的操作上，对迫害实际上是没有任何的放松，所以它为了维持迫害，我看到它在两个方面采取这样的措施。
杰森：它的概念叫做“外松内紧”。外边，你要是提法轮功的时候，中国老百姓会说：这事好像早就结束了！但是内部还不断的曝出法轮功学员被迫害致死的事情，迫害这个事情一直在残酷的进行着。
另外最大的问题是在镇压的过程中，中共做了两件事，一个就是刚才竹博士说的媒体的撒谎和掩盖，那个撒谎的程度，登峰造极的就是“天安门自焚事件”。后来海外各方媒体分析认为：这完全是中共制造出来的。
主持人：实际上是一个谋杀。
杰森：是一个中共制造的天安门杀人、烧人谋杀案。中国老百姓现在很多人知道，但是很多人还不知道。但是这个事情如果被曝出来：一个国家去杀人，为了栽赃另外一个人！这是不可思议的。另外还有什么其它的事？比如越来越曝出来的第三方调查的“器官活摘”的事情，大量器官活摘的案例曝出来。原则上，国际上如果真的有这样的事被曝出来，那全人类都不会放过犯这样罪的人。但是这是当时在江泽民的镇压下，特别在2004年左右是非常广泛在实施这样的事情。
掩盖这个事情一方面包括巨大的撒谎，另一方面包括巨大的罪恶。巨大的撒谎加上巨大的罪恶，我只谈了两点；中间是遍布一切细节这样的概念。如果这个事情揭出来的话，中共的媒体是无任何尊严可言，中共参与其人是反人类的，整个过程中是没有人可以饶恕他的。
竹学叶：实际上这个事情在海外好多人是已经知道，只不过对于国内的老百姓可能没有机会真正去了解这样的真相。你像包括江泽民、周永康、刘京，还有以前的罗干等等这些人，在国际上几十个国家已经是被法轮功学员告上各种各样的法庭，罪嫌包括一般所谓的酷刑，还有什么“群体灭绝罪”、“反人类罪”。因为它面对的是修炼的人，就是按照法轮功学员的“真善忍”这个原则去提高自己道德的人。这个和其它的，你比如说和当年镇压学生的这种要求民主、要求自由这样的运动性质又是不一样的。
所以对一个群体进行这样的迫害，那在国际上就是“群体灭绝罪”，你对于这样的人实施这种，包括活摘器官在内的这种身体上的彻底消灭的这种状态，那么这就是彻头彻尾的“反人类罪”。那如果是一个党、一个政府在实施这样的一个罪行的话，那作为人类来讲，任何一个政府或任何一个个人团体是绝对不允许的，那不能允许它存在的。所以这一派的人他知道这样的罪恶一旦曝光出去，共产党内部、中国社会的内部也不可以允许它存在。所以这样的话它就面临着生死存亡，它不是一个权力不权力的问题。
主持人：好的，那么我们先来接听一下观众朋友的电话，首先是纽约王先生的电话，王先生您好。
王先生：主持人你好，谢谢你们。林彪说过一句话：共产制度有权就有一切，没有权什么都没有。其实所有的专制独裁的共产政府都是这样子，你看北韩，有权就有一切。为什么有权就有一切？它这个有权比有钱还厉害，有钱，你不可以随便杀人放火；有权，他就可以随便杀人放火。
你看薄熙来，他在任何地方可以随便杀人，对不对？一个小小的市长他就可以随便杀人，你要做了国家的主席，那还得了！比皇帝权力还大。他能够杀人，什么都可以要，要钱、要女人、要衣物、要食物，什么都可以要。所以这个专制政府，这个共产政府是罪恶滔天。所以我们中国人一定要清醒，尤其是中国大陆的人民，海外的华侨。
主持人：好的，谢谢王先生。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】中共权斗的原动力是什么？(上)
视频：【热点互动】中共权斗的原动力是什么？(下)
