【大紀元2012年04月17日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：觀眾朋友們大家好，歡迎收看新唐人電視台週日的《熱點互動》熱線直播節目，我是林雲。
從2月6日王立軍逃美領館開始，到4月10日薄熙來被停職，再到最近幾日周永康的醜聞大量被曝光，中共內鬥的這齣大戲，可謂高潮迭起、驚心動魄，讓整個世界看得目不暇接、眼花撩亂。然而這一場持續了多年的中共高層激烈內鬥的實質到底是什麼？在今天中共政局瞬息萬變的關鍵時刻，人們迫切需要了解的背後真相到底是什麼？真相一定會大白於天下嗎？了解了真相的中國社會各階層人士又應該採取什麼行動呢？
我們在今天1小時的熱線直播節目裡將與您共同探討這一話題，我們邀請資深的中國問題專家與您共同討論這個話題，歡迎您撥打我們的熱線電話：646-519-2879加入我們曼哈頓的現場直播。首先介紹一下今天在場的兩位嘉賓，也是大家所熟悉的資深評論員杰森博士和資深評論員竹學葉博士，二位好。
我們知道這場中共內鬥的大戲從最開始的王立軍逃館，到薄熙來的停職，再到最近周永康大量的醜聞被曝光，這個過程看來真的是有點驚心動魄。為什麼中共的權鬥會搞得這麼慘烈？都到了現在的文明社會了，為什麼還會把權力看得這麼重？
杰森：我們看到這個問題最根本的原因就是目前中共有一群人，海外把他們叫做「血債派」，有這麼一群人，權力對他們來說是生死問題。狹義的來看這個「血債派」，是在過去這十幾年裡頭推行殘酷的踐踏中國法律、殘酷的鎮壓法輪功學員的；當然你廣義的看，中共其實代代都有血債，中共政黨中總有那麼一堆人是背有血債的。
血債派的人對他來說的話，權力不像西方社會：我當選，我是總統；我不當選，我就是一個可以到處講演擁有影響力的人。中共不是，他執政，他就是拿到全國最高權力的人；他不執政，他的問題被揭出來，那麼他就是掉頭的問題。所以在中共這就是為什麼核心體現中共的權力鬥爭充分體現一個你死我活的問題，因為他們身上背了血債，而且他們是踐踏了中國法律在背的血債。
主持人：您的意思是因為他們背著這樣的血債，所以他一定要把持這個權力？
杰森：對。
主持人：這個「血債」到底為什麼會讓他有這麼大的恐懼？
竹學葉：在江澤民上台之前，包括中共建政之後，毛澤東在的時候也是這樣，誰上誰下實際上都涉及到很大的問題，所以它的內鬥一直延續，包括後來趙紫陽等等這些人。每一次權力變更的時候，我們外界形容它都是像一場生死的搏鬥，但那時候是形容詞，並不是存在某一派下去之後就會被殺頭，不會的。
大家都知道中共是一個統治集團，內部很多事情都是共同承擔的；但是到了江澤民這個年代以後，情況發生了變化。對法輪功的迫害當時並不是中共中央高層一致的意見，是江澤民自己強力要求鎮壓，因為他是總書記，他把法輪功的修煉和它共產黨的天下對立起來，所以其他的人雖然不同意，但是最後也就隨他去了。
這種情況下，中共其他的一些常委、一些高層人員雖然不願意跟著江澤民那樣拚命的鎮壓，但是多多少少也會在旁邊起一個……，因為它們是一個集團，實際上有一定的責任，但並不是主刀的人，在這種情況下如果迫害停止下來，這些人自認為自己是沒有危險的；但是幫著江澤民去主導迫害的這樣一批人，他明顯的會感覺到一旦迫害不能繼續下去，那麼要清算的時候一定是首當其衝。
雖然江澤民不能一直占據那最高的位置，按照中共內部的規則，他做了兩屆必須退下去的時候，他就會面臨這樣的一個考量，所以他必須得想把迫害延續下去；迫害要延續下去，他又不在其位怎麼辦？他一定要去引起內鬥，使得他的人占據這樣的位置，能夠一直保持迫害進行下去。所以這是剛才杰森講的這個情況。
杰森：還有一個特殊性。中共在最開始我們知道毛是一代、鄧是一代，毛、鄧是強人，而且他們拿著權力，在位死，雖然鄧不是絕對的在位死，但是因為江是他的人，大權在握。雖然鄧手中有「六四」的血，一方面「六四」這個事情它已經是揭出來的事，「六四」鎮壓、開槍、殺人，全世界都知道，它不牽扯一個見不得人的真相要掩蓋在裡頭，讓人懼怕的可怕內幕的因素在裡頭，而且鄧拿著權，鄧是強人。
江不一樣，江在他內鬥的過程中他定了「七上八下」，他定了到時候一定要「兩屆退位」，這樣的概念要求他不能在位死，不能在位死的前提就必須安排他的人一代一代延續，安排羅幹進入政治局，羅幹做完了以後他得保證周永康，因為他還活著，至少江派那些有血債的人：羅幹、曾慶紅，這樣的人還活著，那麼這一派人得要讓周永康再安排一個人，就選中薄熙來，薄熙來手中也有血債。這一脈相承的血債保證他們一定這麼做。
而為什麼他們這麼幹呢？是因為法輪功的鎮壓過程中有很多真相是掩蓋的，事實上大家覺得：喔！我了解法輪功。那是你被中共告訴你的法輪功真相，其實你真正不知道的真相是極端恐怖的真相，那個真相如果揭漏來，不光是中國人震驚，全世界會震驚，因為很多內容是反人類的因素，比如器官活摘。這樣的問題如果揭出來，那麼「血債派」是絕對要被清算的。
而這個過程中又有很多人一開始就反對，像李瑞環這樣的人他就可以完全站在這個事情之外，那你可以看到這不是中共整體的決定，是一小撮人的決定，那麼這一小撮人對他們來說是生死存亡的。這就是為什麼周永康在其他8個常委都堅決要拿下薄熙來的時候，他還要死頂；他不是在死頂薄熙來，不是說對薄熙來多麼有義氣，他是在死抓他這一派系的命。
主持人：從歷史上來看，中共也是一直在權鬥，但是這種權鬥最後可能都會達成了某種一致、一種和諧；但是這一次在鎮壓法輪功這個問題上，就像您剛才講的，在開始的時候就有分歧，所以實際上這個內鬥，它要拚命掩蓋的這個真相也使得中共內部存在著分裂的基礎。
杰森：對。爆開來的消息說，在中共內部高層官員，一開始，當時是7個常委，只有江澤民一個人死命要搞的（鎮壓法輪功），後來擴展到9個常委，中間他安排了強要鎮壓法輪功，比如羅幹、李長春這樣的人。你可以看到在代代常委裡頭都是有一撮人要鎮壓、一撮人不鎮壓，底下的官員到省一級，有的省鎮壓得非常可怕，有的省就很弱。
當時在大連為什麼薄熙來拚命這樣搞？內部消息說，這是江澤民的要求。如果你要被江澤民看重，你必須在鎮壓法輪功這件事情上展現出鐵腕、血腥，你手上沾了血以後，江澤民就會信任你，將來你就是江澤民的人了。這就是當時薄熙來一定要表現出手上沾血這樣一個強烈的願望。就像黑社會入幫的時候要殺個人，因為你殺了人你再也走不了了，但是於此同時你也會被老大看重。
當時薄熙來就是這麼一個態度。入幫、沾血，把他定在「血債派」，他以為仕途就因此平坦了，事實上也就是按這條路走下去。沒想到過程中出了「王立軍事件」，把整個血債派的計畫全部打亂了。
主持人：所以做了事情都是要還的。
杰森：對，是這樣子。
主持人：觀眾朋友們，您現在正在收看的是新唐人電視台《熱點互動》熱線直播節目，我們今天的話題是「中共權鬥的原動力是什麼？」歡迎您撥打我們的熱線電話：646-519-2879加入我們的討論；同時您還可以通過Skype：RDHD2008與我們語音和文字互動；中國大陸的朋友您也可以撥打免費電話：400-670-1668，接通之後再撥899-116-0297#來參與我們的現場討論；中國大陸的朋友還可以通過愛博電視直接收看，無需翻牆，愛博電視獲取方式是通過動態網或無界網翻牆登錄www.ippotv.com下載軟件；或用海外電子郵箱，如gmail或hotmail給ippotv2011@gmail.com發一封電子郵件，郵件主題為「1234」即可收到最新版本的愛博電視。
剛才說到中共的「血債派」為了掩蓋所犯下血債的真相而拚命的抓住權力，為了掩蓋真相，它這些年來都做了些什麼？背後的內幕是什麼？
竹學葉：江澤民十七大下去之後，李長春在宣傳上改變了他的做法，最開始我們知道迫害法輪功的時候是連篇累牘、鋪天蓋地的，讓人覺得法輪功馬上就會被剷除的；但是過了一段時間以後，中央說：這是個長期鬥爭。
主持人：開始的時候說：3個月要消滅法輪功。
竹學葉：對，3個月，後來3年以後也說是要「長期了」，也就是它承認迫害失敗了。因為「長期」嘛，大家以為可能這件事情就淡下來了，其實不然。它把表面殘酷的、疾風暴雨式的迫害，群眾性的運動變成了地下式的。那麼要想維持這種地下形式的迫害，它自然需要用黑社會的手段，就是政法委用「610」這套系統。這我們以前也講過。
「610」系統逐漸的膨脹，它把迫害法輪功學員的手法又應用到對其他的弱勢民眾、團體，這樣被迫害的人就越來越多，所以它所需要的隊伍、所占據國家的資源就會無限的膨脹，因此出現它所占用的經費超過國防的費用。於此同時它為了控制輿論，花了巨資收買國內、國外的媒體。前幾年有一個說法，就是所謂增強中共的軟實力，花了數以百億計的資金在國內、國外所謂的「改善形象」，那就是收買媒體嘛！
所以它不論是在言論上還是在實際的操作上，對迫害實際上是沒有任何的放鬆，所以它為了維持迫害，我看到它在兩個方面採取這樣的措施。
杰森：它的概念叫做「外鬆內緊」。外邊，你要是提法輪功的時候，中國老百姓會說：這事好像早就結束了！但是內部還不斷的曝出法輪功學員被迫害致死的事情，迫害這個事情一直在殘酷的進行著。
另外最大的問題是在鎮壓的過程中，中共做了兩件事，一個就是剛才竹博士說的媒體的撒謊和掩蓋，那個撒謊的程度，登峰造極的就是「天安門自焚事件」。後來海外各方媒體分析認為：這完全是中共製造出來的。
主持人：實際上是一個謀殺。
杰森：是一個中共製造的天安門殺人、燒人謀殺案。中國老百姓現在很多人知道，但是很多人還不知道。但是這個事情如果被曝出來：一個國家去殺人，為了栽贓另外一個人！這是不可思議的。另外還有什麼其它的事？比如越來越曝出來的第三方調查的「器官活摘」的事情，大量器官活摘的案例曝出來。原則上，國際上如果真的有這樣的事被曝出來，那全人類都不會放過犯這樣罪的人。但是這是當時在江澤民的鎮壓下，特別在2004年左右是非常廣泛在實施這樣的事情。
掩蓋這個事情一方面包括巨大的撒謊，另一方面包括巨大的罪惡。巨大的撒謊加上巨大的罪惡，我只談了兩點；中間是遍布一切細節這樣的概念。如果這個事情揭出來的話，中共的媒體是無任何尊嚴可言，中共參與其人是反人類的，整個過程中是沒有人可以饒恕他的。
竹學葉：實際上這個事情在海外好多人是已經知道，只不過對於國內的老百姓可能沒有機會真正去了解這樣的真相。你像包括江澤民、周永康、劉京，還有以前的羅幹等等這些人，在國際上幾十個國家已經是被法輪功學員告上各種各樣的法庭，罪嫌包括一般所謂的酷刑，還有什麼「群體滅絕罪」、「反人類罪」。因為它面對的是修煉的人，就是按照法輪功學員的「真善忍」這個原則去提高自己道德的人。這個和其它的，你比如說和當年鎮壓學生的這種要求民主、要求自由這樣的運動性質又是不一樣的。
所以對一個群體進行這樣的迫害，那在國際上就是「群體滅絕罪」，你對於這樣的人實施這種，包括活摘器官在內的這種身體上的徹底消滅的這種狀態，那麼這就是徹頭徹尾的「反人類罪」。那如果是一個黨、一個政府在實施這樣的一個罪行的話，那作為人類來講，任何一個政府或任何一個個人團體是絕對不允許的，那不能允許它存在的。所以這一派的人他知道這樣的罪惡一旦曝光出去，共產黨內部、中國社會的內部也不可以允許它存在。所以這樣的話它就面臨著生死存亡，它不是一個權力不權力的問題。
主持人：好的，那麼我們先來接聽一下觀眾朋友的電話，首先是紐約王先生的電話，王先生您好。
王先生：主持人你好，謝謝你們。林彪說過一句話：共產制度有權就有一切，沒有權什麼都沒有。其實所有的專制獨裁的共產政府都是這樣子，你看北韓，有權就有一切。為什麼有權就有一切？它這個有權比有錢還厲害，有錢，你不可以隨便殺人放火；有權，他就可以隨便殺人放火。
你看薄熙來，他在任何地方可以隨便殺人，對不對？一個小小的市長他就可以隨便殺人，你要做了國家的主席，那還得了！比皇帝權力還大。他能夠殺人，什麼都可以要，要錢、要女人、要衣物、要食物，什麼都可以要。所以這個專制政府，這個共產政府是罪惡滔天。所以我們中國人一定要清醒，尤其是中國大陸的人民，海外的華僑。
主持人：好的，謝謝王先生。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】中共權鬥的原動力是什麼？(上)
視頻：【熱點互動】中共權鬥的原動力是什麼？(下)
