【大纪元2012年04月17日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：我们再来接听一位上海熊先生的电话，熊先生您好。
熊先生：两位博士好。我谈一点就是，当年邓小平1976年以后为什么有路线之争，他否认了文化大革命。第二个，现在胡温借机也要立威，包括江泽民、周永康任何人，这就违反了……就像当年整肃四人帮一样的，老百姓会支持你们的，这样做才得人心啊。除此以外，就是解散共产党的问题，共产党被前苏联证明是不行的，我们要解散，要重新立一个党，才符合人民的要求。
主持人：好的，谢谢熊先生的电话。我们再来接听纽约周先生的电话，周先生您好，请讲。
周先生：主持人好，嘉宾好。薄熙来的案情大概就是这样一个情况，他A了中国老百姓的钱，然后这个海伍德以“商业合作”的名义帮他家洗钱，但洗钱的过程中可能也A了他家的钱，然后薄熙来想不开，想不开以后可能就把他杀掉了。然后现在他可能就威胁这个老外的太太，叫她不要讲话，如果讲话的话，他家的钱就没有了。所以在共产党的体制里面，大家都以为说是下面的贪官贪，上面的贪官可能还好，实际上是越大越贪，越贪越大，这个是独裁体制的本质。谢谢你们。
主持人：好，谢谢周先生的电话。我们再来接听匈牙利的王先生的电话，王先生您好，请讲。
王先生：主持人好，嘉宾好。我们要清醒认识照目前中国这种状况，其实中国搞了一次很好的危机公关。第一，他通过处理薄熙来把王立军逃到美国领事馆这种国际丑事，变得有些合理。再有一个，通过处理薄熙来，又达到它原来的宣传口径，说什么不管涉及到谁啊，或者做大官，我们反腐的决心很大。一定要注意它这个。
从另外一个方向我们可以看到，一个直辖市的公安局长，他要逃到外国领事馆来保命，这就说明这个邪恶的制度，有多么的邪恶，有多么的狠！他只能跑到美国 领事馆来才能保命，你说这样的一个体制，我们大家都能知道。再有一个，咱们说了许多周永康的问题，如果中国真敢动周永康，他这么多问题啊，我认为它还是真想改好；如果周永康到十八大以后安心着陆了，那它目前所有的宣传都是假的。我的预测，他们不会动周永康的。
主持人：好，谢谢王先生的电话。我们再来接听大陆林先生的电话，林先生您好，请讲。
林先生：主持人好，嘉宾好。我想请教嘉宾一个问题。前两天的时候，在网络出现一个状况，我在薄熙来消息发不出来的时候登录网易，上午大概十点的时候，它那个关闭停掉了，停掉了以后出现一个图象，那个图象就是江泽民在那儿坐着，拿个茶杯，他那个台词说：“小李啊，网络最近出事了，一定要注意一下。”我们好多朋友看了这个情况，就觉得非常搞笑，说你胆子也太大了，你敢这样玩？玩玩玩得太大了。我发现最近半年到一年，那个网易是比较大胆，而且消息也比较快，现在我们一般情况都看网易。现在都没人看那个凤凰网，那个凤凰网出来的全是“五毛”，偶尔看看还可以。我想问一下嘉宾，现在我们大陆媒体像网易还有腾讯什么都敢报，这是一种什么样的现象？
主持人：好的，谢谢林先生电话。我们再来接听芝加哥李先生的电话，李先生您好，请讲。
李先生：你好。我觉得中共是中国历史上最具爱国主义情怀的这么一个政党，中共所做决策是以民族利益、社会稳定、国家富强、人民福祉来考虑，所以中共是以国家富强、民族利益，他们的政治斗争只是基于国家走向的不同争议，一切是为国家利益的。
主持人：好，谢谢李先生的电话，我们知道您的观点了。刚才已经有几位观众朋友打电话来阐述他们的观点，请二位回应一下。
杰森：首先谈一点，我觉得匈牙利的王先生他谈到了问题的关键，他认为这是中共的一次危机公关，他谈到很重要的一个，就是看这次是不是危机公关，还是中共真的在说，就像《人民日报》前面说的，“我们要自觉遵守党纪国法，而且很多地方要依法治国”，又把法律概念提了出来。是危机公关？还是中共实实在在的想推行法治中国？关键是周永康。我非常同意王先生的这种观点，周永康现在是所有问题的关键。
我们知道从一开始薄熙来在那个代表大会的新闻发布会上说，这不是他个人决定，是政法委直接决定。实际上他已经把周永康跟他放在一起，这是事实，我们也都知道，包括海外媒体都准确的报出来，周永康是唯一支持薄熙来的人。那么薄熙来犯的问题，现在它想把他想归结成刑事问题。实际上我们知道这是中央权力斗争的问题，是他想拿下来习近平，两年以后篡取习近平的位子，整个由他来代替的问题。那么如果你把薄熙来抓起来，而把周永康放掉，这个事情根本没有结束，整个中共的权力斗争隐患还在那埋着，未来的野心家还会这么走。所以说中国真正要解决这个问题，周永康是关键；而要解决周永康的问题，你不把周永康背后的真相揭出来，你拿不掉他。
当然刚才大陆林先生谈到网易怎么这么逗，居然敢在播完评论后说出来，说出小江（江泽民）、小李（李长春，主管网络这一部分）怎么的。事实上老百姓都知道，而且中国很多有识之士是在它允许的范围内打着擦边球，尽量想给大家透露一些消息。事实上大家都知道整个媒体的控制是李长春干的，李长春是接受江派的“旨意”在做。
主持人：他同样也是“血债派”的。
杰森：也是一个“血债派”的概念。整个过程中，当然李长春沾的血可能不如周永康多，但是本身这个概念老百姓看到，而且老百姓事实上已经形成这样一个愿望，这样一个实力，他说网易现在做得很好。事实上是普遍网民有这个愿望促成网易这么做的。群众的愿望、各个网坛的发声，论坛上或博客上的出声这样一个过程，形成这样一个大环境，然后再出现像网易这样比较有良知的一个网站，综合形成这种气势，这个气势本身也会推动中国透露更多真相这部分走。如果每个人只是不听不说，默默去接受这件事情，那可能中共没有压力去进一步透露真相。
主持人：刚才大陆上海的熊先生就说胡温现在拿掉薄熙来也好，剑指周永康也好，都是上台为了立威，他可能还是限于这种“中共内斗”的概念来讲。
竹学叶：我觉得以前做为一般贫苦老百姓，根本看不到它们内斗到底怎么斗的，这次是展示出来了，以为内斗就是这样了，好像就是为了内斗而内斗。其实我们刚才已经讲了，它的内斗是有原因的，如果仅仅是为了获得更大的利益，他没有必要把自己的小命赔上去，跟敌人拼命去。因为大家都受中共内部你上我下，我的利益多一点你的少一点，肯定需要拼命去争，但绝不会出现说我非得要把你搞下来，搞死才算拉倒。
主持人：不是利益的相搏，而是生死的相搏。
竹学叶：明明那一派没有想跟他生死相搏，那一派觉得下就下了，多一点利益可能就行，但你今天非得生死相搏，那又怎么办？那真的有一方必须站在民意的立场上来取得压倒性的、决定性的这么一个结果才行。否则你以为摆平了，但是那方面要的不仅仅是利益，要的是至高无上的，能够主导中国社会在对待法轮功，对待相关民众迫害的权力这样一个位置的时候，你不给他这个权力，他可能就非要搞死你。所以它现在面临这两派，有一派是被动，有一派是主动，变成生死搏斗了，而不像以前的内斗是为了利益，为了瓜分大饼，你多一点我少一点；现在不是这样一个关系了。
所以我们在看到他们内斗的时候，我们不能仅仅限于他上他下，他上他下，如果是那样的话，老百姓好像还会陷于以前那种状态，说你们内斗和我们老百姓没关系，你们谁上台反正对我们老百姓都是这个样子，不会对老百姓好。
刚才芝加哥的李先生可能很多人的观点和他不一样，我也不一样，我倒不觉得中共是为了中华民族的利益，如果是那样的话，我想就不会出现今天中共内斗斗成这个样子，把国家带到这种状态上来，是不可能的。所以我觉得它这次所谓的内斗，不仅是表现出来，而且它的原因是根本就不一样了。
杰森：我想芝加哥李先生他说这只是路线的斗争，不是的，历史上你要说把赵紫阳拿下来是路线斗争，那我同意，因为赵紫阳向来是开明派，像是“开明派”和“保守派”这样一个概念。但是这一次绝不是路线斗争，事实上它给你一个假象，说薄熙来他是在搞左的一派，其实不是的。
薄熙来他根本没有一个明确的政治动机，他就是要权力，权力就是他的核心要求，他没有“左、右”的要求，他只是说要拿权力；周永康他也没有“左、右”的概念，他就是要拿权力。所以他跟我们历史上看到的赵紫阳他明确要开放要改革，要把中国往更民主的方向去引，所以被拿下来，那是完全两个概念的。所以在这样的情况下，我觉得很明显李先生打这个电话，是按照他背后的意思在打这个电话的。
主持人：我们再来接几位观众的电话。首先是纽约的张先生，张先生您好。
张先生：主持人好，嘉宾好。中共从建政开始，它就不断的对中国人犯下血债，其实中共需要中共官员去对中国人犯下这种血债，它需要这样的人。所以中共官员想得到中共权力，他也必须这么做，这样中共就不断的要去寻找合法执政的地位，那么它就一定要去清洗一部分“血债派”，为自己的合法地位去找到它的依据。我就想到中共权斗的原动力，实际上是中共要寻找它的合法性，但是因为中共它的暴力统治、独裁专制不想改变，那么就不断有中共官员对中国人犯下血债。
主持人：好的，谢谢张先生的电话。我们再来接听大陆辛先生的电话，辛先生您好，请讲。
辛先生：我现在想说的就是那个芝加哥的李先生，他实际上就是那个什么张先生。
主持人：谢谢您辛先生，您对我们今天的话题有什么观点？对不起，可能辛先生已经掉线了。我们再来接听浙江郝先生的电话，郝先生您好，请讲。
郝先生：我刚才在网络上看到现场直播的《热点互动》，你们今天的主题是什么？
主持人：我们今天的主题是“中共内斗的原动力是什么？”
郝先生：原动力是什么？我的一个观点就是说中国历代独裁的恶人当政以后把优秀精英给杀掉，所以生存下来的就是较不优秀的，这种人占绝大多数，所以它现在对老百姓来说，说白了就是没有原则。
主持人：对不起郝先生，因为时间关系，必须打断您了，下一次您打电话来请提前准备好，好吗？欢迎您下次再打过来。好，刚才有几位观众打电话来，二位有没有要回应的？
杰森：有个张先生谈到，中共是需要“血债派”来成为忠实的核心，时不时在斗争中又要用清洗“血债派”来展现它的这个法治。
主持人：这一次是不是也是这样的情况呢？
杰森：我自己感觉我希望不是这样，如果总是这样的话，那么中国人总是要一次一次被中共耍。我自己看到是这样。反过来，这次为什么薄熙来敢高调大喊说“我要公审”，他为什么敢要求、挑战胡温？
主持人：他是觉得自己冤枉吗？
杰森：很多人解读说他是不是真的冤枉，他要求公审。不是的，他赌的一点就是：因为我背后的真相你不敢揭出来，你公审我的时候你就不敢揭我的真相，你要敢揭我的真相，那就等于说把很多人的真相给揭出来。他是在赌一个概念就是说，他因为背了血债他就变成中共不敢触及的人，这也是很多“血债派”他自己引以为荣的因素，事实上我的感觉这也就是给胡、温将了一军。
胡温该怎么做？很明显你只有主动把真相揭出来，你主动把他背后的真相揭出来，那这时候你就敢名正言顺的公审他，当你公审的过程中，才能重新树立中国的法治，把中共走在一个法治道路上。因为他挑战你让你公审他的时候，事实上某种程度来讲你不公审他，你就变成了被动。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】中共权斗的原动力是什么？（上）
视频：【热点互动】中共权斗的原动力是什么？（下）
