【大紀元2012年04月17日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：我們再來接聽一位上海熊先生的電話，熊先生您好。
熊先生：兩位博士好。我談一點就是，當年鄧小平1976年以後為什麼有路線之爭，他否認了文化大革命。第二個，現在胡溫藉機也要立威，包括江澤民、周永康任何人，這就違反了……就像當年整肅四人幫一樣的，老百姓會支持你們的，這樣做才得人心啊。除此以外，就是解散共產黨的問題，共產黨被前蘇聯證明是不行的，我們要解散，要重新立一個黨，才符合人民的要求。
主持人：好的，謝謝熊先生的電話。我們再來接聽紐約周先生的電話，周先生您好，請講。
周先生：主持人好，嘉賓好。薄熙來的案情大概就是這樣一個情況，他A了中國老百姓的錢，然後這個海伍德以「商業合作」的名義幫他家洗錢，但洗錢的過程中可能也A了他家的錢，然後薄熙來想不開，想不開以後可能就把他殺掉了。然後現在他可能就威脅這個老外的太太，叫她不要講話，如果講話的話，他家的錢就沒有了。所以在共產黨的體制裡面，大家都以為說是下面的貪官貪，上面的貪官可能還好，實際上是越大越貪，越貪越大，這個是獨裁體制的本質。謝謝你們。
主持人：好，謝謝周先生的電話。我們再來接聽匈牙利的王先生的電話，王先生您好，請講。
王先生：主持人好，嘉賓好。我們要清醒認識照目前中國這種狀況，其實中國搞了一次很好的危機公關。第一，他通過處理薄熙來把王立軍逃到美國領事館這種國際醜事，變得有些合理。再有一個，通過處理薄熙來，又達到它原來的宣傳口徑，說什麼不管涉及到誰啊，或者做大官，我們反腐的決心很大。一定要注意它這個。
從另外一個方向我們可以看到，一個直轄市的公安局長，他要逃到外國領事館來保命，這就說明這個邪惡的制度，有多麼的邪惡，有多麼的狠！他只能跑到美國 領事館來才能保命，你說這樣的一個體制，我們大家都能知道。再有一個，咱們說了許多周永康的問題，如果中國真敢動周永康，他這麼多問題啊，我認為它還是真想改好；如果周永康到十八大以後安心著陸了，那它目前所有的宣傳都是假的。我的預測，他們不會動周永康的。
主持人：好，謝謝王先生的電話。我們再來接聽大陸林先生的電話，林先生您好，請講。
林先生：主持人好，嘉賓好。我想請教嘉賓一個問題。前兩天的時候，在網絡出現一個狀況，我在薄熙來消息發不出來的時候登錄網易，上午大概十點的時候，它那個關閉停掉了，停掉了以後出現一個圖象，那個圖象就是江澤民在那兒坐著，拿個茶杯，他那個台詞說：「小李啊，網絡最近出事了，一定要注意一下。」我們好多朋友看了這個情況，就覺得非常搞笑，說你膽子也太大了，你敢這樣玩？玩玩玩得太大了。我發現最近半年到一年，那個網易是比較大膽，而且消息也比較快，現在我們一般情況都看網易。現在都沒人看那個鳳凰網，那個鳳凰網出來的全是「五毛」，偶爾看看還可以。我想問一下嘉賓，現在我們大陸媒體像網易還有騰訊什麼都敢報，這是一種什麼樣的現象？
主持人：好的，謝謝林先生電話。我們再來接聽芝加哥李先生的電話，李先生您好，請講。
李先生：你好。我覺得中共是中國歷史上最具愛國主義情懷的這麼一個政黨，中共所做決策是以民族利益、社會穩定、國家富強、人民福祉來考慮，所以中共是以國家富強、民族利益，他們的政治鬥爭只是基於國家走向的不同爭議，一切是為國家利益的。
主持人：好，謝謝李先生的電話，我們知道您的觀點了。剛才已經有幾位觀眾朋友打電話來闡述他們的觀點，請二位回應一下。
杰森：首先談一點，我覺得匈牙利的王先生他談到了問題的關鍵，他認為這是中共的一次危機公關，他談到很重要的一個，就是看這次是不是危機公關，還是中共真的在說，就像《人民日報》前面說的，「我們要自覺遵守黨紀國法，而且很多地方要依法治國」，又把法律概念提了出來。是危機公關？還是中共實實在在的想推行法治中國？關鍵是周永康。我非常同意王先生的這種觀點，周永康現在是所有問題的關鍵。
我們知道從一開始薄熙來在那個代表大會的新聞發布會上說，這不是他個人決定，是政法委直接決定。實際上他已經把周永康跟他放在一起，這是事實，我們也都知道，包括海外媒體都準確的報出來，周永康是唯一支持薄熙來的人。那麼薄熙來犯的問題，現在它想把他想歸結成刑事問題。實際上我們知道這是中央權力鬥爭的問題，是他想拿下來習近平，兩年以後篡取習近平的位子，整個由他來代替的問題。那麼如果你把薄熙來抓起來，而把周永康放掉，這個事情根本沒有結束，整個中共的權力鬥爭隱患還在那埋著，未來的野心家還會這麼走。所以說中國真正要解決這個問題，周永康是關鍵；而要解決周永康的問題，你不把周永康背後的真相揭出來，你拿不掉他。
當然剛才大陸林先生談到網易怎麼這麼逗，居然敢在播完評論後說出來，說出小江（江澤民）、小李（李長春，主管網絡這一部分）怎麼的。事實上老百姓都知道，而且中國很多有識之士是在它允許的範圍內打著擦邊球，儘量想給大家透露一些消息。事實上大家都知道整個媒體的控制是李長春幹的，李長春是接受江派的「旨意」在做。
主持人：他同樣也是「血債派」的。
杰森：也是一個「血債派」的概念。整個過程中，當然李長春沾的血可能不如周永康多，但是本身這個概念老百姓看到，而且老百姓事實上已經形成這樣一個願望，這樣一個實力，他說網易現在做得很好。事實上是普遍網民有這個願望促成網易這麼做的。群眾的願望、各個網壇的發聲，論壇上或博客上的出聲這樣一個過程，形成這樣一個大環境，然後再出現像網易這樣比較有良知的一個網站，綜合形成這種氣勢，這個氣勢本身也會推動中國透露更多真相這部分走。如果每個人只是不聽不說，默默去接受這件事情，那可能中共沒有壓力去進一步透露真相。
主持人：剛才大陸上海的熊先生就說胡溫現在拿掉薄熙來也好，劍指周永康也好，都是上台為了立威，他可能還是限於這種「中共內鬥」的概念來講。
竹學葉：我覺得以前做為一般貧苦老百姓，根本看不到它們內鬥到底怎麼鬥的，這次是展示出來了，以為內鬥就是這樣了，好像就是為了內鬥而內鬥。其實我們剛才已經講了，它的內鬥是有原因的，如果僅僅是為了獲得更大的利益，他沒有必要把自己的小命賠上去，跟敵人拼命去。因為大家都受中共內部你上我下，我的利益多一點你的少一點，肯定需要拼命去爭，但絕不會出現說我非得要把你搞下來，搞死才算拉倒。
主持人：不是利益的相搏，而是生死的相搏。
竹學葉：明明那一派沒有想跟他生死相搏，那一派覺得下就下了，多一點利益可能就行，但你今天非得生死相搏，那又怎麼辦？那真的有一方必須站在民意的立場上來取得壓倒性的、決定性的這麼一個結果才行。否則你以為擺平了，但是那方面要的不僅僅是利益，要的是至高無上的，能夠主導中國社會在對待法輪功，對待相關民眾迫害的權力這樣一個位置的時候，你不給他這個權力，他可能就非要搞死你。所以它現在面臨這兩派，有一派是被動，有一派是主動，變成生死搏鬥了，而不像以前的內鬥是為了利益，為了瓜分大餅，你多一點我少一點；現在不是這樣一個關係了。
所以我們在看到他們內鬥的時候，我們不能僅僅限於他上他下，他上他下，如果是那樣的話，老百姓好像還會陷於以前那種狀態，說你們內鬥和我們老百姓沒關係，你們誰上台反正對我們老百姓都是這個樣子，不會對老百姓好。
剛才芝加哥的李先生可能很多人的觀點和他不一樣，我也不一樣，我倒不覺得中共是為了中華民族的利益，如果是那樣的話，我想就不會出現今天中共內鬥鬥成這個樣子，把國家帶到這種狀態上來，是不可能的。所以我覺得它這次所謂的內鬥，不僅是表現出來，而且它的原因是根本就不一樣了。
杰森：我想芝加哥李先生他說這只是路線的鬥爭，不是的，歷史上你要說把趙紫陽拿下來是路線鬥爭，那我同意，因為趙紫陽向來是開明派，像是「開明派」和「保守派」這樣一個概念。但是這一次絕不是路線鬥爭，事實上它給你一個假象，說薄熙來他是在搞左的一派，其實不是的。
薄熙來他根本沒有一個明確的政治動機，他就是要權力，權力就是他的核心要求，他沒有「左、右」的要求，他只是說要拿權力；周永康他也沒有「左、右」的概念，他就是要拿權力。所以他跟我們歷史上看到的趙紫陽他明確要開放要改革，要把中國往更民主的方向去引，所以被拿下來，那是完全兩個概念的。所以在這樣的情況下，我覺得很明顯李先生打這個電話，是按照他背後的意思在打這個電話的。
主持人：我們再來接幾位觀眾的電話。首先是紐約的張先生，張先生您好。
張先生：主持人好，嘉賓好。中共從建政開始，它就不斷的對中國人犯下血債，其實中共需要中共官員去對中國人犯下這種血債，它需要這樣的人。所以中共官員想得到中共權力，他也必須這麼做，這樣中共就不斷的要去尋找合法執政的地位，那麼它就一定要去清洗一部分「血債派」，為自己的合法地位去找到它的依據。我就想到中共權鬥的原動力，實際上是中共要尋找它的合法性，但是因為中共它的暴力統治、獨裁專制不想改變，那麼就不斷有中共官員對中國人犯下血債。
主持人：好的，謝謝張先生的電話。我們再來接聽大陸辛先生的電話，辛先生您好，請講。
辛先生：我現在想說的就是那個芝加哥的李先生，他實際上就是那個什麼張先生。
主持人：謝謝您辛先生，您對我們今天的話題有什麼觀點？對不起，可能辛先生已經掉線了。我們再來接聽浙江郝先生的電話，郝先生您好，請講。
郝先生：我剛才在網絡上看到現場直播的《熱點互動》，你們今天的主題是什麼？
主持人：我們今天的主題是「中共內鬥的原動力是什麼？」
郝先生：原動力是什麼？我的一個觀點就是說中國歷代獨裁的惡人當政以後把優秀精英給殺掉，所以生存下來的就是較不優秀的，這種人占絕大多數，所以它現在對老百姓來說，說白了就是沒有原則。
主持人：對不起郝先生，因為時間關係，必須打斷您了，下一次您打電話來請提前準備好，好嗎？歡迎您下次再打過來。好，剛才有幾位觀眾打電話來，二位有沒有要回應的？
杰森：有個張先生談到，中共是需要「血債派」來成為忠實的核心，時不時在鬥爭中又要用清洗「血債派」來展現它的這個法治。
主持人：這一次是不是也是這樣的情況呢？
杰森：我自己感覺我希望不是這樣，如果總是這樣的話，那麼中國人總是要一次一次被中共耍。我自己看到是這樣。反過來，這次為什麼薄熙來敢高調大喊說「我要公審」，他為什麼敢要求、挑戰胡溫？
主持人：他是覺得自己冤枉嗎？
杰森：很多人解讀說他是不是真的冤枉，他要求公審。不是的，他賭的一點就是：因為我背後的真相你不敢揭出來，你公審我的時候你就不敢揭我的真相，你要敢揭我的真相，那就等於說把很多人的真相給揭出來。他是在賭一個概念就是說，他因為揹了血債他就變成中共不敢觸及的人，這也是很多「血債派」他自己引以為榮的因素，事實上我的感覺這也就是給胡、溫將了一軍。
胡溫該怎麼做？很明顯你只有主動把真相揭出來，你主動把他背後的真相揭出來，那這時候你就敢名正言順的公審他，當你公審的過程中，才能重新樹立中國的法治，把中共走在一個法治道路上。因為他挑戰你讓你公審他的時候，事實上某種程度來講你不公審他，你就變成了被動。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】中共權鬥的原動力是什麼？（上）
視頻：【熱點互動】中共權鬥的原動力是什麼？（下）
