【大纪元2012年04月18日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：我们刚才讲到周永康实际上是在薄熙来一宣布他停职的第二天开始，网上就有大量周永康的一些丑闻曝光出来，甚至包括他跟薄熙来之间密谋“政变”，要把习近平搞下去这样的一些事实。这是不是意味着下一步追的目标就是周永康，或者是背后更大的真相，像我们前两集谈到的，背后它们为了这个权斗，想要隐藏的这个真相会不会就此揭开？
杰森：我想肯定这是未来要走的一条方向，刚才谈到的，周永康是关键，就说这个事情你能做到彻底，就真正的以此为契机把中国扶上一个法治的轨道上，契机就是周永康。你不真正的拿掉周永康，中国就还是劳碌，根本什么都没变，甚至更坏，这一次掩盖的更多。
拿掉周永康的关键是啥？我们刚才谈到了，它的原动力来源于掩盖真相，其实真正拿掉周永康，拿掉这种“血债派”，拿掉中国法治轨道上那种绊脚石，甚至把中国打出法治轨道这样的一个势力，政法委这样的系统，关键就是真相。
它在网上透露真相的这个过程，我可以看出中共内部有一些非常有能力的人，有智谋的人，他试图悄悄在网络上释放这样的信息，包括让网上放松一些，允许国内的人查到一些“活摘器官”信息这样的通道，某种意义上来讲就是在试探这个路能不能走下去。但是我感觉这个路一定能走下去，而且这个路一定能先发制人，而且一定是对中国是积极的，所以我非常鼓励这样走下去，而且走的步子越大，最后效果越好。
主持人：您觉得这个镇压的真相真的能够大白于天下吗？
竹学叶：我觉得现在这个趋势，两派之间，如果一派真的想把另一派借着“王立军事件”，把“血债派”真的踩下去的话，你仅仅靠以前的政治斗争，搞点权术之间的情债，这个是不足以解决问题的。因为这一派实际上是坐大很久了，根深蒂固，涉及到全国各个系统，从军队到一般的街道，很多人都是沾了血的，这个势力绝不是说你挥手说大家站到另外一边去就行的了。
因为它既然是大规模的迫害，它就是在方方面面都是有人了解真相的，只是因为政治形势的原因，这些人不敢站出来讲，一旦说环境宽松，或者你这一派不能够继续主宰迫害的时候，那么人们都会讲的，互相会了解的。一旦了解之后，那么这个清算是避免不了的。那么在这样的情况下，“血债派”自己是心知肚明的，所以它决不允许你说错话这个事情就白了，那是根本不可能的。
所以这样下来就面临一个问题，你怎么能够把这一派真正在整个社会中让它彻底清除，你用什么方法办法来清除？你只能是依靠民意，只能是依靠真相，你把他们做的事情讲出来，这个事情一旦讲出来，这个社会自动就会对这一派该做什么，比如法治的轨道、人心的审判，亲戚朋友之间也会知道这个人是作恶多端，大家就会把他孤立起来，这个社会才能保持你需要的稳定。
所以我觉得现在不管是权斗也好，不管是站在真正国家利益、民族的立场上也好，你只有一条路，只有把这一派所作的迫害人权的事情曝光出来，曝光出来实际上意味着什么？就是你站在民意这一边，还是站在邪恶一边？因为你要不把它曝露、揭露出来，你必须要去掩盖它，你去掩盖它你就在做周永康“血债派”这些人所做的事情，那你自然就会加入到它那一派，那么这个逻辑上就显得非常荒唐的。所以我觉得在揭露周永康的过程中，现在我们看已经开始了，实际上我看到另外一派也是希望利用真相，拿到真正脚踏实地的这种力量来解决这样的问题。
主持人：就像有消息说，温家宝在政治局内部当中，他是比较主张要把整个“血债派”所犯的这些罪恶给揭发出来的，那我相信高层对于真实的情况他们是了解的，只不过是现在这个过程要怎么做，特别是像您刚才讲的，经过十几年的这种经营，它们这种触角已经深入到中国社会各个阶层了，怎么能把它彻底清除干净？
杰森：真是这个问题。我们现在说中共可以内部妥协，甚至周永康让他安全着陆，这一届就退休。你这么说但是周永康不这么想，为啥呢？让他安全着陆，让他失去权力，让他后面后继无人，自然未来他睡不着觉的。他自己手下确实也有一些跟他走的人，这就是为什么要拼命跟中央保持一致，让人民表态的原因。但是我身上背着血债，你让我表态跟着你走，那是不可能的。
这是一个斗争，不是说是我利益上的问题，我只要达到利益平衡就能解决的，这是生死的问题。这我们一再强调，这是生死的问题，在这个时候没有妥协余地。你想要跟周永康妥协，周永康都不跟你妥协，因为他的结论就是说我死无葬生之地。所以在这样的情况下，你唯一就是彻底把他打倒，这个时候没有仁慈可说，你只有把他彻底打倒，让全国老百姓知道他手下这一系列“血债派”的人做了什么事，那么他永远也不可能翻身。所以真相、真相、真相，只有真相能让真正的“血债派”永无翻身的机会。
主持人：可是这个真相，你们一直在强调的真相跟我们普通老百姓又有多大关系，就是说是有什么样的意义呢？
杰森：这个意义太大了！很多时候，底下说上面发话了，让我们现在要把这个人抓起来。发话让我去做这个事。但是历史上在每个阶段每个人都在抉择，十几年过去，每一件事情都在考量人的抉择，很多时候哪怕历史上你做得不对。
但是此时此刻我知道网上曝出来有很多人看到这个斗争之后，他就开始决定了，他已经不敢把法轮功学员叫做“犯罪嫌疑人”了，他说我不能把法轮功学员叫做“犯罪嫌疑人”，他没有犯罪，我只能把他叫做“在案人员”。这个时候你就已经在赎偿一些事情了。如果这个时候你没看明白这个事情，你仍然积极的觉得以前我这么做我能得奖金，以前我这么做我能够被上级赏识，我现在还这么做，此时你这样做的过程中，你不知道你已经把你捆在一个定时炸弹上了。
主持人：实际上到目前为止，法轮功学员在全国各个地方被迫害的情况还一直持续在发生。
竹学叶：对，这就是问题的所在。就是说中共的内斗如果不能用真相揭示出来的方式彻底解决这样的问题，那么政法委整个这个系统对中国老百姓的迫害是不可能停止的，就算现在你看他们斗的不亦乐乎的这种状态之下，前两天报导的，法轮功学员在很多地方还是被迫害、有的被打死的。就是说这个迫害并不因为它们的内斗而有所暂缓，不是的，因为这个“血债派”它必须一直迫害下去它才觉得安全，所以这一股力量、这股恶的势力在的话就决定了中国社会不可能安定。
同时你说这个迫害真相揭露不揭露对老百姓有什么关系？其实我们现在回过头看，十几年前开始对法轮功学员的迫害，当时江泽民用的就是所谓，因为法轮功是老实人，是“真、善、忍”的，所以打他们不会造反，所以他有一句话非常邪恶，说把这种方式加诸于法轮功学员，如果取得经验是要加诸于其他团体。我们现在看它就是把对待法轮功学员的手段延伸到其他民众团体上，弱势群体每年有二十几万起的大规模群体抗争事件，社会就像一个火药桶一样，它怎么造成的？就是因为对法轮功学员的迫害整个社会没有去真正正视它，而且它是掩盖着的，这样膨胀下来它是危害所有的人。
举一个简单的例子，如果你的邻居是一个杀人魔王，杀人不眨眼、毫无道德可信的人，你会安全吗？他早晚会侵犯到你的，他今天侵犯别人，明天可能就侵犯你，只是暂时没有到你家门口而已。所以中国老百姓如果知道这么一个庞大的系统在中国社会里面危非作歹，对最善良的人采用最邪恶的手段去对待，那它对你一般的老百姓会好得了吗？所以那必然是造成危害的。
主持人：中国人民就会觉醒了。好的，我们现在再来接听几位观众朋友的电话，首先是纽约的林先生，林先生您好。
林先生：我觉得共产制度在毛泽东的时候来一次文化大革命，文化大革命就是大家你争我夺。
主持人：对不起，林先生，由于时间的关系，我们只好打断您的电话了，下次请您早点打来。接下来接听纽约夏先生的电话。夏先生您好。
夏先生：我认为中共权斗的原动力是因为在中共没有法治，没有司法独立的情况下，在军队没有国家化的情况下，谁掌握了最高的权力，人家就没有办法动他，只有他可以动人家，这也是它们既得利益者保护自己的一种手段。
主持人：好的，谢谢夏先生。我们再来接听广东陈先生的电话，陈先生您好。
陈先生：中共的内斗其实是因为这个邪恶的体制造成的，只要中共一天还执政就会继续下去，只会越来越厉害，形成恶性的循环，受害的总是人民。王立军事件，我觉得王立军做得非常好，美国政府也做得非常好，不把全部的材料全部公布出来，这样就会让中共不知道到底有多少材料，特别是各个常委都被王立军监听过一段时间，所以现在中共人心惶惶。到底有多少？他们都不知道。所以现在的官员不论是否血债派，都不知道自己有多少材料被上交到美国领事馆。所以希望胡锦涛在这个非常时期做出解散中共的明确决定吧！
主持人：好的，谢谢陈先生。我们再来接听纽约张先生的电话，张先生您好。
张先生：现在目前的斗争是共产党内部的斗争，不是推翻共产党和另一个党的斗争。所以现在的结局呢，即使周永康倒台，还是共产党当政，但是我们希望共产党一党专政自己垮台，那个情况下就不只是周永康的倒台，而是一大批贪官、有罪行的人都要坐牢的，所以我们要清醒的认识这不只是共产党内部的斗争。
主持人：好的，谢谢张先生。我们再来接听纽约王先生的电话，王先生您好。
王先生：这个薄熙来为什么敢说要公审他呢？他就是看透了胡锦涛的内心，我薄熙来是忠于毛泽东的，我是忠于共产党的；你胡锦涛是反毛泽东，所以他就怕了。所以我可以说胡锦涛绝对不敢公审他，他那个嘴巴很会讲，一讲胡锦涛就怕了。如果胡锦涛有胆量，不要怕，就像邓小平公审江青一样，江青不是咬了很多出来吗？你得把薄熙来的罪完全曝露出来让全世界知道。
主持人：好，谢谢王先生。我们请两位现场的嘉宾来回应一下。
杰森：纽约张先生说这是内斗，内斗的话，它最多比如把周永康拿下来，解决不了中国的问题，就是中国共产党的问题。其实就看你怎么样解决拿下周永康，你按现在内部交易，周永康不会下来，而且周永康不会放弃权力，周永康不会放弃他未来他维持生命的机制。那么在这样的情况下，我们就讲真相，但是你要是用讲真相的方式，用揭露真相的方式，你把周永康拿下来，那么中国人未来会有选择的。
当把周永康的问题揭出来的时候，当把一切所做的事情揭出来的时候，那么谁还敢名正言顺的说我是跟这群人为伍的人？当每个人自然而然的不愿意跟他为伍的时候，自然而然的出个政策，说我们可以把各级的党委书记这个职位拿掉，然后自然这个国家还会存在。因为国家是整个存在的，党只是附在国家的一个附体，吸血的一个附体。
当你把多少万人的这个所谓“党委书记”拿下来，让他找点别的事干的时候，那么这个国家自然而然的会进入一个无党的状态，当大家都不提共产党的时候，羞于提自己是共产党一员的时候，这个共产党在中国就自然消失掉了，那么中国可能进入一个法治的轨道。
主持人：当把这次的真相完全揭示出来，我想胡锦涛自己都羞于说他是党魁了。
杰森：对，就是这样子。
竹学叶：中国有一句俗话就是“人算不如天算”，你像王立军，我想他绝不是为了做好事而跑到领事馆的。但是呢，如果有上苍存在的话，也就是利用它们内斗的这么一个状态，他必须为了考虑自己命运的时候，他要想办法自保的时候，他也就不自觉的就把这个丑恶的内斗和这个内斗的实质曝露在光天化日之下。
我想现在也是中共的中央内部他不管是什么人，你为了自己的身家性命的安全，你不去面对这个真相都是不可能的。因为这个事情已经摆在桌上了，你不说，别人会说，老百姓会说，全世界都在看的。你说你为了掩盖真相延续共产党生命，很可能你自己就掉进去了。
你说你只是把真相揭露出来，至于说该怎么处理，中国这么多年，老百姓都已经知道基本的情况，而且所谓的法治建设也有这么多法律条文摆在那儿，你按照法律条文去做，谁都没有话讲。
你共产党存在也好，不存在也好，刚才杰森已经讲了，中国社会它是要往前走的，中国老百姓是要继续生活的，你如果说还是延续所谓政治斗争的方式来大家利益抹平，你不仅仅是共产党你保不住，你自己的身家性命都在危险之中。所以我想这是一个问题所在。
主持人：所以说真正真相揭示出来之后，那么所有的人也都会自动的去选择自己该做的事情。那么现在现有的这种行政架构不管包括很多人担心自己的利益是不是受损了，可能根本也不会受到任何的影响，甚至这个法治体系也就会慢慢建立起来。
那么现在这个过程当中，就是说真相的揭示和传播，我想可能每个知道真相的人和未知道真相的人在这个过程当中寻求真相、传播真相是一个最好的让中国未来走向光明的一个途径。
好的，非常感谢两位今天精彩的评论，也感谢我们今天线上很多观众朋友打电话来，非常感谢大家收看我们的节目，我们下次时间再见。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】中共权斗的原动力是什么？(上)
视频：【热点互动】中共权斗的原动力是什么？(下)
