【大紀元2012年04月18日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：我們剛才講到周永康實際上是在薄熙來一宣布他停職的第二天開始，網上就有大量周永康的一些醜聞曝光出來，甚至包括他跟薄熙來之間密謀「政變」，要把習近平搞下去這樣的一些事實。這是不是意味著下一步追的目標就是周永康，或者是背後更大的真相，像我們前兩集談到的，背後它們為了這個權鬥，想要隱藏的這個真相會不會就此揭開？
杰森：我想肯定這是未來要走的一條方向，剛才談到的，周永康是關鍵，就說這個事情你能做到徹底，就真正的以此為契機把中國扶上一個法治的軌道上，契機就是周永康。你不真正的拿掉周永康，中國就還是勞碌，根本什麼都沒變，甚至更壞，這一次掩蓋的更多。
拿掉周永康的關鍵是啥？我們剛才談到了，它的原動力來源於掩蓋真相，其實真正拿掉周永康，拿掉這種「血債派」，拿掉中國法治軌道上那種絆腳石，甚至把中國打出法治軌道這樣的一個勢力，政法委這樣的系統，關鍵就是真相。
它在網上透露真相的這個過程，我可以看出中共內部有一些非常有能力的人，有智謀的人，他試圖悄悄在網絡上釋放這樣的信息，包括讓網上放鬆一些，允許國內的人查到一些「活摘器官」信息這樣的通道，某種意義上來講就是在試探這個路能不能走下去。但是我感覺這個路一定能走下去，而且這個路一定能先發制人，而且一定是對中國是積極的，所以我非常鼓勵這樣走下去，而且走的步子越大，最後效果越好。
主持人：您覺得這個鎮壓的真相真的能夠大白於天下嗎？
竹學葉：我覺得現在這個趨勢，兩派之間，如果一派真的想把另一派藉著「王立軍事件」，把「血債派」真的踩下去的話，你僅僅靠以前的政治鬥爭，搞點權術之間的情債，這個是不足以解決問題的。因為這一派實際上是坐大很久了，根深蒂固，涉及到全國各個系統，從軍隊到一般的街道，很多人都是沾了血的，這個勢力絕不是說你揮手說大家站到另外一邊去就行的了。
因為它既然是大規模的迫害，它就是在方方面面都是有人了解真相的，只是因為政治形勢的原因，這些人不敢站出來講，一旦說環境寬鬆，或者你這一派不能夠繼續主宰迫害的時候，那麼人們都會講的，互相會了解的。一旦了解之後，那麼這個清算是避免不了的。那麼在這樣的情況下，「血債派」自己是心知肚明的，所以它決不允許你說錯話這個事情就白了，那是根本不可能的。
所以這樣下來就面臨一個問題，你怎麼能夠把這一派真正在整個社會中讓它徹底清除，你用什麼方法辦法來清除？你只能是依靠民意，只能是依靠真相，你把他們做的事情講出來，這個事情一旦講出來，這個社會自動就會對這一派該做什麼，比如法治的軌道、人心的審判，親戚朋友之間也會知道這個人是作惡多端，大家就會把他孤立起來，這個社會才能保持你需要的穩定。
所以我覺得現在不管是權鬥也好，不管是站在真正國家利益、民族的立場上也好，你只有一條路，只有把這一派所作的迫害人權的事情曝光出來，曝光出來實際上意味著什麼？就是你站在民意這一邊，還是站在邪惡一邊？因為你要不把它曝露、揭露出來，你必須要去掩蓋它，你去掩蓋它你就在做周永康「血債派」這些人所做的事情，那你自然就會加入到它那一派，那麼這個邏輯上就顯得非常荒唐的。所以我覺得在揭露周永康的過程中，現在我們看已經開始了，實際上我看到另外一派也是希望利用真相，拿到真正腳踏實地的這種力量來解決這樣的問題。
主持人：就像有消息說，溫家寶在政治局內部當中，他是比較主張要把整個「血債派」所犯的這些罪惡給揭發出來的，那我相信高層對於真實的情況他們是了解的，只不過是現在這個過程要怎麼做，特別是像您剛才講的，經過十幾年的這種經營，它們這種觸角已經深入到中國社會各個階層了，怎麼能把它徹底清除乾淨？
杰森：真是這個問題。我們現在說中共可以內部妥協，甚至周永康讓他安全著陸，這一屆就退休。你這麼說但是周永康不這麼想，為啥呢？讓他安全著陸，讓他失去權力，讓他後面後繼無人，自然未來他睡不著覺的。他自己手下確實也有一些跟他走的人，這就是為什麼要拼命跟中央保持一致，讓人民表態的原因。但是我身上背著血債，你讓我表態跟著你走，那是不可能的。
這是一個鬥爭，不是說是我利益上的問題，我只要達到利益平衡就能解決的，這是生死的問題。這我們一再強調，這是生死的問題，在這個時候沒有妥協餘地。你想要跟周永康妥協，周永康都不跟你妥協，因為他的結論就是說我死無葬生之地。所以在這樣的情況下，你唯一就是徹底把他打倒，這個時候沒有仁慈可說，你只有把他徹底打倒，讓全國老百姓知道他手下這一系列「血債派」的人做了什麼事，那麼他永遠也不可能翻身。所以真相、真相、真相，只有真相能讓真正的「血債派」永無翻身的機會。
主持人：可是這個真相，你們一直在強調的真相跟我們普通老百姓又有多大關係，就是說是有什麼樣的意義呢？
杰森：這個意義太大了！很多時候，底下說上面發話了，讓我們現在要把這個人抓起來。發話讓我去做這個事。但是歷史上在每個階段每個人都在抉擇，十幾年過去，每一件事情都在考量人的抉擇，很多時候哪怕歷史上你做得不對。
但是此時此刻我知道網上曝出來有很多人看到這個鬥爭之後，他就開始決定了，他已經不敢把法輪功學員叫做「犯罪嫌疑人」了，他說我不能把法輪功學員叫做「犯罪嫌疑人」，他沒有犯罪，我只能把他叫做「在案人員」。這個時候你就已經在贖償一些事情了。如果這個時候你沒看明白這個事情，你仍然積極的覺得以前我這麼做我能得獎金，以前我這麼做我能夠被上級賞識，我現在還這麼做，此時你這樣做的過程中，你不知道你已經把你捆在一個定時炸彈上了。
主持人：實際上到目前為止，法輪功學員在全國各個地方被迫害的情況還一直持續在發生。
竹學葉：對，這就是問題的所在。就是說中共的內鬥如果不能用真相揭示出來的方式徹底解決這樣的問題，那麼政法委整個這個系統對中國老百姓的迫害是不可能停止的，就算現在你看他們鬥的不亦樂乎的這種狀態之下，前兩天報導的，法輪功學員在很多地方還是被迫害、有的被打死的。就是說這個迫害並不因為它們的內鬥而有所暫緩，不是的，因為這個「血債派」它必須一直迫害下去它才覺得安全，所以這一股力量、這股惡的勢力在的話就決定了中國社會不可能安定。
同時你說這個迫害真相揭露不揭露對老百姓有什麼關係？其實我們現在回過頭看，十幾年前開始對法輪功學員的迫害，當時江澤民用的就是所謂，因為法輪功是老實人，是「真、善、忍」的，所以打他們不會造反，所以他有一句話非常邪惡，說把這種方式加諸於法輪功學員，如果取得經驗是要加諸於其他團體。我們現在看它就是把對待法輪功學員的手段延伸到其他民眾團體上，弱勢群體每年有二十幾萬起的大規模群體抗爭事件，社會就像一個火藥桶一樣，它怎麼造成的？就是因為對法輪功學員的迫害整個社會沒有去真正正視它，而且它是掩蓋著的，這樣膨脹下來它是危害所有的人。
舉一個簡單的例子，如果你的鄰居是一個殺人魔王，殺人不眨眼、毫無道德可信的人，你會安全嗎？他早晚會侵犯到你的，他今天侵犯別人，明天可能就侵犯你，只是暫時沒有到你家門口而已。所以中國老百姓如果知道這麼一個龐大的系統在中國社會裡面危非作歹，對最善良的人採用最邪惡的手段去對待，那它對你一般的老百姓會好得了嗎？所以那必然是造成危害的。
主持人：中國人民就會覺醒了。好的，我們現在再來接聽幾位觀眾朋友的電話，首先是紐約的林先生，林先生您好。
林先生：我覺得共產制度在毛澤東的時候來一次文化大革命，文化大革命就是大家你爭我奪。
主持人：對不起，林先生，由於時間的關係，我們只好打斷您的電話了，下次請您早點打來。接下來接聽紐約夏先生的電話。夏先生您好。
夏先生：我認為中共權鬥的原動力是因為在中共沒有法治，沒有司法獨立的情況下，在軍隊沒有國家化的情況下，誰掌握了最高的權力，人家就沒有辦法動他，只有他可以動人家，這也是它們既得利益者保護自己的一種手段。
主持人：好的，謝謝夏先生。我們再來接聽廣東陳先生的電話，陳先生您好。
陳先生：中共的內鬥其實是因為這個邪惡的體制造成的，只要中共一天還執政就會繼續下去，只會越來越厲害，形成惡性的循環，受害的總是人民。王立軍事件，我覺得王立軍做得非常好，美國政府也做得非常好，不把全部的材料全部公布出來，這樣就會讓中共不知道到底有多少材料，特別是各個常委都被王立軍監聽過一段時間，所以現在中共人心惶惶。到底有多少？他們都不知道。所以現在的官員不論是否血債派，都不知道自己有多少材料被上交到美國領事館。所以希望胡錦濤在這個非常時期做出解散中共的明確決定吧！
主持人：好的，謝謝陳先生。我們再來接聽紐約張先生的電話，張先生您好。
張先生：現在目前的鬥爭是共產黨內部的鬥爭，不是推翻共產黨和另一個黨的鬥爭。所以現在的結局呢，即使周永康倒台，還是共產黨當政，但是我們希望共產黨一黨專政自己垮台，那個情況下就不只是周永康的倒台，而是一大批貪官、有罪行的人都要坐牢的，所以我們要清醒的認識這不只是共產黨內部的鬥爭。
主持人：好的，謝謝張先生。我們再來接聽紐約王先生的電話，王先生您好。
王先生：這個薄熙來為什麼敢說要公審他呢？他就是看透了胡錦濤的內心，我薄熙來是忠於毛澤東的，我是忠於共產黨的；你胡錦濤是反毛澤東，所以他就怕了。所以我可以說胡錦濤絕對不敢公審他，他那個嘴巴很會講，一講胡錦濤就怕了。如果胡錦濤有膽量，不要怕，就像鄧小平公審江青一樣，江青不是咬了很多出來嗎？你得把薄熙來的罪完全曝露出來讓全世界知道。
主持人：好，謝謝王先生。我們請兩位現場的嘉賓來回應一下。
杰森：紐約張先生說這是內鬥，內鬥的話，它最多比如把周永康拿下來，解決不了中國的問題，就是中國共產黨的問題。其實就看你怎麼樣解決拿下周永康，你按現在內部交易，周永康不會下來，而且周永康不會放棄權力，周永康不會放棄他未來他維持生命的機制。那麼在這樣的情況下，我們就講真相，但是你要是用講真相的方式，用揭露真相的方式，你把周永康拿下來，那麼中國人未來會有選擇的。
當把周永康的問題揭出來的時候，當把一切所做的事情揭出來的時候，那麼誰還敢名正言順的說我是跟這群人為伍的人？當每個人自然而然的不願意跟他為伍的時候，自然而然的出個政策，說我們可以把各級的黨委書記這個職位拿掉，然後自然這個國家還會存在。因為國家是整個存在的，黨只是附在國家的一個附體，吸血的一個附體。
當你把多少萬人的這個所謂「黨委書記」拿下來，讓他找點別的事幹的時候，那麼這個國家自然而然的會進入一個無黨的狀態，當大家都不提共產黨的時候，羞於提自己是共產黨一員的時候，這個共產黨在中國就自然消失掉了，那麼中國可能進入一個法治的軌道。
主持人：當把這次的真相完全揭示出來，我想胡錦濤自己都羞於說他是黨魁了。
杰森：對，就是這樣子。
竹學葉：中國有一句俗話就是「人算不如天算」，你像王立軍，我想他絕不是為了做好事而跑到領事館的。但是呢，如果有上蒼存在的話，也就是利用它們內鬥的這麼一個狀態，他必須為了考慮自己命運的時候，他要想辦法自保的時候，他也就不自覺的就把這個醜惡的內鬥和這個內鬥的實質曝露在光天化日之下。
我想現在也是中共的中央內部他不管是什麼人，你為了自己的身家性命的安全，你不去面對這個真相都是不可能的。因為這個事情已經擺在桌上了，你不說，別人會說，老百姓會說，全世界都在看的。你說你為了掩蓋真相延續共產黨生命，很可能你自己就掉進去了。
你說你只是把真相揭露出來，至於說該怎麼處理，中國這麼多年，老百姓都已經知道基本的情況，而且所謂的法治建設也有這麼多法律條文擺在那兒，你按照法律條文去做，誰都沒有話講。
你共產黨存在也好，不存在也好，剛才杰森已經講了，中國社會它是要往前走的，中國老百姓是要繼續生活的，你如果說還是延續所謂政治鬥爭的方式來大家利益抹平，你不僅僅是共產黨你保不住，你自己的身家性命都在危險之中。所以我想這是一個問題所在。
主持人：所以說真正真相揭示出來之後，那麼所有的人也都會自動的去選擇自己該做的事情。那麼現在現有的這種行政架構不管包括很多人擔心自己的利益是不是受損了，可能根本也不會受到任何的影響，甚至這個法治體系也就會慢慢建立起來。
那麼現在這個過程當中，就是說真相的揭示和傳播，我想可能每個知道真相的人和未知道真相的人在這個過程當中尋求真相、傳播真相是一個最好的讓中國未來走向光明的一個途徑。
好的，非常感謝兩位今天精采的評論，也感謝我們今天線上很多觀眾朋友打電話來，非常感謝大家收看我們的節目，我們下次時間再見。
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】中共權鬥的原動力是什麼？(上)
視頻：【熱點互動】中共權鬥的原動力是什麼？(下)
