【大纪元2012年04月19日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：观众朋友，您现在收看的是《热点互动》热线直播节目，今天我们探讨的话题是“薄熙来有可能争取到公开审判吗？”欢迎您拨打我们的热线电话646-519-2879参与讨论，或发表您的见解。我们继续刚才的讨论，请横河先生继续刚才的分析。
横河：这里它就是一个假设，就是说你去设计一个社会，然后你将会生活在这个社会里面，但是你不知道你在这个社会里面是一个什么人？什么地位？什么职业？不知道，你会怎么样设计这个社会？结果所有的人去设计这个社会的时候，都是要照顾到弱势群体的利益，是一个非常公平的社会。为什么呢？是因为按人口比率的话，有钱的人，有权的人总是少数，所以他投生成为一个无权无钱的人的机会是很大的，所以他必须要设计这么一个社会来。也就是说一个社会的公正与否，并不是看最有钱的人生活怎么样，最有权的人生活怎么样，而是说普通人。
那么我们再看中国有没有司法，其实并不是看薄熙来这个人能不能得到公开的审理就是公平的审理，而是看被他打下去的这些人，被他用不公正的、不合法的手段给打下去的这些人，有没有可能在薄熙来倒下去以后把他们的案子给翻过来。这是很重要的一点。
主持人：好的，我们再接几位观众朋友的电话。大陆的陈先生，陈先生您好。
陈先生：你好，嘉宾好。我想问一个问题，这次薄熙来要求公审，让我想到四人帮，当初四人帮倒台的时候，共产党公审四人帮的情况。当时公审之后，江青四人帮的这些丑态就公诸于全国、全世界民众。但是我不知道这次薄熙来要求公审和四人帮倒台的公审，区别在什么地方？共产党到底敢不敢把薄熙来像四人帮这样的公审，把他们当时很多问题都给暴露出来。我想问这个问题，谢谢。
主持人：谢谢陈先生。我们再接一位纽约王先生，王先生您好。
王先生：胡锦涛没有这个胆量把他公开审判，为什么没有这个胆量？你看到现在胡锦涛还没有把周永康抓起来；这是第一点。第二点，今天有个消息出来，胡锦涛把温家宝调出来。因为温家宝胆量比较大，而温家宝攻击他们的材料比较多，也敢讲话。他把他调出来要他马上出国访问，访问冰岛、波兰、捷克，好几个国家。当然胡锦涛自己不敢出去，那么就叫温家宝去。其实温家宝应该去，因为温家宝胆量比胡锦涛大，大很多倍，温家宝经常在大陆的重要场合讲：你们都是人民养的，你们为人民做一点事，不需要有任何抱怨。你看他敢讲这个话，中共向来没有人敢讲这个话，他讲这个话有时候报纸还不登，可见得他们左派很厉害。怪在就怪在胡锦涛，胡锦涛的胆子太小，怕他们怕得要死，如果胆子大一点，这么多事情都出来了，公审就公审嘛，你今天做了这么多坏事，又杀人又贪污，把重庆搞的乱七八糟；你把毛泽东……毛泽东也做了很多坏事啊！
主持人：谢谢王先生。我们再接几位观众朋友的电话，美国的刘先生，刘先生您好。
刘先生：先前有个先生对你们主持人指手画脚的，我觉得这个人很不对。总的来说，你们电台应该要言论自由，透明度公开，这个是你们应该作的准则，不要听信这些人胡说八道。我就讲讲为什么中国不敢审判薄熙来？因为中国大陆现在还有很多事情要做，周边国家围绕，或者是南海问题，不要把全部精力放到面。因为邓小平上台的时候，他就说停止一切内斗，搞建设、搞经济；现在中国还是要搞经济、搞建设。
主持人：谢谢刘先生。我们再接一位观众朋友的电话，纽约的沈先生，沈先生您好。
沈先生：我认为到目前为止，薄熙来现在还没有进入司法程序，还是中纪委在那调查他，从现在的情况看起来，胡锦涛也没有这个胆量把他进行公开的审和判。刚才横河他分析得很好，审、判是两个步骤，他根本不敢触及到他的审判，审的问题他始终放在党内。那么现在他的太太古开来倒反而进入到法律程序，她被逮捕了，这是有一个界线的。那么从胡锦涛来看，他一直把薄熙来界定在违反党纪这个方面，而没有介入犯罪问题上，所以他不敢进行公开的审查。判可能会公开判，但审是不可能，因为一审公开了以后他就不能自圆其说，他就不能编造谎言了。这是我的看法。
主持人：好的，谢谢沈先生。我们还有观众朋友在线上，我们先稍等一下，请现场的横河先生集中回应一下。
横河：我先回应一下美国刘先生的电话。他谈到言论自由的问题，我想新唐人在这个方面，政论性的直播节目在中文电视台里面除了美国政府办的以外，到现在为止几乎没有了；《鳯凰卫视》原来有，后来因为这件事情犯了错误，犯了错误以后，中共一压下来，他们就把直播的政论节目全部都砍掉了，现在就变成娱乐性节目了。如果说很希望要有言论自由，你可以去看看在中国大陆有没有一个政论性节目可以公开讨论的，可以让你打电话直拨进去的，所以这不是一个大问题。
那么还有很多事情要做的话，实际上我们知道从共产党夺取政权到现在为止，折腾的都是共产党，这就是为什么最后胡锦涛出来一个“不折腾”，他说的“不折腾”不是说老百姓不折腾，是他允诺“党不折腾了”；但是共产党它就是要斗，所以说不折腾、不折腾，折腾出这么大一个事情来，这个事情在世界上现在轰动了，而且变成了一个国际事件。所以折腾的不是老百姓，也不是一个独立的自由媒体，而是共产党自己在那里折腾，才导致这个结果的。
另外刚才几位观众朋友打电话进来，其实讲了同一个问题，把它归纳起来，我想一起回答一下。就是对薄熙来现在有没有司法公正的问题，实际上恰恰像刚才纽约沈先生说的，到现在为止他并没有进入司法程序，他现在用的是党的叫“严重违纪”，严重违纪是党内的程序。
那么这里牵涉一个问题，法律能不能管党？法律是不能管党的，因为共产党把自己定位定在法律之上，定在全国人大之上，它是领导阶层，它最大，所以党内的斗争从来就不会拿到法庭上去审判，拿到法庭上审判的都跟党内斗争没有关系。那么现在说是严重违纪，牵涉一个问题，就是怎么给他定罪？这里就牵涉两个问题，第一个问题是共产党能不能让法律来管它，不让，为什么？它就是要凌驾于法律之上。
主持人：现在这里有一个问题就是它有一个机构叫“纪律检查委员会”，刚才您提到的，究竟为什么要设立这个？而且很多的事情就是它来管。
横河：所以这里有一个就是，它是用国法，用国家的法律来惩处，还是用党内的家法来惩处？到现在为止，它在家法的范围之内，就是说用纪律检查委员会来处理这个事情。那么另外一件事情就是，目前它也没有办法对他进行指控，为什么不敢公开审理？四人帮时期是文革搞的，人人都被斗过了，没有被斗的是极少数，所有人都恨这个文革恨得要死，一旦四人帮被拿出来以后，它当时要做的一件事情是在很大程度上否定文革，所以容易定罪，容易得到大家支持。不管是党内、政界还是老百姓，还是重新上台的最高领导，他们的方向是一致的，所以能够这样做。
而现在薄熙来的问题是什么？薄熙来的问题，他定罪只有几种可能性，第一个刑事罪，就是和谷开来杀人罪有关系。那么现在他把这两件事情同时宣布，其实就是要定这个罪，这个罪容易定，其它的罪都不容易定。唱红打黑，打黑是什么，打黑是违反司法程序，那么这里就牵涉一个问题了，牵涉到政法委。所以你要重新审理这些案子的话，马上就牵涉到，薄熙来说了，这个事情都是在中央政法委、在周永康的支持和监督下完成的，也就是说中央政法委有直接责任的。那么你如果不把周永康搞下去，不把中央政法委退出司法程序的话，这些案子没法纠正，也就没有办法在司法程序过程当中指控他违反法律。但这是个很好的主意，就是说在这么多指控当中，能打到要害，又能够执行的，很可能还就是这个指控，其它指控就更困难了。
你说他要唱红，要回到文革去，那个怎么走司法程序？很难走司法程序，你只能说党的路线斗争，最终还是在党内解决。要拿到公众去解决的话，我认为有一些选项可以做，你可以用这个罪名，那个罪名，但是这些指控都有很大的问题。它都有一个先天不足的地方，就是它是在共产党系统之内，它是共产党系统之内的某一个时期的路线，那么你要去否定它的话，你就要否定它那个路线，而中共到现在为止，这些事情都没有做。所以它不可能在薄熙来一个人之上，或者是牵涉到周永康以后，把这些历史遗留的问题，包括这个路线的问题，都一次把它理清楚，这个是几乎做不到的。
主持人：我们再接一位观众朋友的电话，大陆的陈先生，您好。
陈先生：您好，主持人好。我说大陆没有什么法律，中国大部分的法律，是对老百姓来说的；对于当官的来说，它不存在法律，所以它不可能在法律范围内进行合理的审判，这是不可能的。公开审判也是不可能的，因为你想薄熙来原来是重庆唱红打黑的英雄，反腐倡廉也是薄熙来说的，这么一个反腐打黑的一个英雄，现在成了被反腐被打黑的一个人，你说共产党这不是自己搧自己的嘴巴吗？它怎么可能会公开的对薄熙来进行审判呢？那共产党就真正没有反腐败的人了，你本来就是一个反腐败的人，现在又被“反腐败”的罪给打死。
主持人：好的，谢谢陈先生。我们再接一位观众朋友的电话，纽约的王先生，王先生您好。
王先生：你们讲了半天，没有谈到中国大陆政府的法治的一个机制。头一个，他们是官官相护，薄熙来所拿到的这些贪赃舞弊的钱，有没有“孝敬”他们其他的官员？假使公开讲出来，公开审判，他会把这些东西通通抖出来。所以基于这一点，他是绝对不可能受到公开审判的。这是我的意见。
主持人：谢谢王先生。大陆还有另外一位陈先生，陈先生您好。
陈先生：我觉得讨论大陆的所谓“公开审判”没有用，大陆现在是没有公开审判。审判四人帮也不是公开的审判。所谓的“公开审判”，事实上，它的一党专政，无新闻自由、无舆论自由，任何审理的法官，任何一个审判人都受到威胁的情况下，怎么可能会有民主社会的公开审判？所以我认为薄熙来要求公开审判，他指的是你胡锦涛跟我一样是一丘之貉，你敢实行民主吗？你敢解体中共吗？你解体中共才有资格对我进行公开审判，你不解体中共你和我一样，只不过权力斗争，要搞个人利益打倒我，避免不了还会再出现下一个薄熙来；你不解体中共，你是没资格审判我，就这么回事。
主持人：好。谢谢陈先生。我们再接一位观众朋友的电话，洛杉矶的刘先生，刘先生您好。
刘先生：您好。就你们电视的这个题目，我认为薄熙来这个案子不可能是公开审判，因为中共政权里面只是权力之争的一个契机吧，他只是两派权力斗争的一个牺牲品。如果说他是腐败的话，你把那些当官的上层的抓出来，每一个人都有案例，这是不可质疑的事情；只是说谁被查询，这是个关键问题，你要想查的话，挨个儿都可以查出来。我认为这是一个路线派别的斗争，他只是一个牺牲品。至于唱红打黑，打黑我没有疑义，唱红我觉得我们这一代人过来的话比较恶心。
主持人：好，谢谢刘先生，明白您的意思了。观众朋友您现在收看的是《热点互动》热线直播节目，今天我们探讨的话题是“薄熙来有可能争取到公开审判吗？”欢迎您拨打我们的热线电话646-519-2879参与讨论，或发表您的见解。那么究竟薄熙来提出这样一个公开审判的用意是什么？如果在中国有这个公开审判系统的话，薄熙来真的敢面对吗？围绕这一系列的相关话题，我们将和观众朋友展开讨论。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】薄熙来有可能争取到公开审判吗？（上）
视频：【热点互动】薄熙来有可能争取到公开审判吗？（下）
