【大纪元2012年04月05日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：观众朋友，关注全球热点，与您真诚互动，欢迎您收看这一期的《热点互动》热线直播节目。
最近周永康利用胡锦涛到韩国出席核安全峰会和到柬埔寨访问的这段期间，进行了激烈地反扑，首先在全国基层政法委书记集训的开幕式上弱化胡锦涛的影响，同时调任江泽民侄女婿何挺替代团派的关海祥任重庆市公安局长，并联合李长春利用官网进行所谓的“辟谣”行动和进行大规模的封网和抓人，对海外的中文媒体大肆攻击。
此前外界一直在传周永康受到内控，高智晟律师得以见家人，显示了周永康的势微。但是周永康却利用胡锦涛出国这段时间进行肆无忌惮，更加有恃无恐的反击，这是否会引发中共新一轮的恶斗？胡温又将做何选择？
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我们现在先介绍在现场的两位嘉宾，一位是资深的时事评论员横河先生，另一位也是资深的时事评论员汪北稷先生，我们今天探讨的话题是“周反扑是否会引发新一轮的中共恶斗？”我们先看一下几个反扑的情况，首先一个例子就是在中共基层政法委书记集训会上，这是在胡锦涛出国后3月26日召开第一天，在开幕式上周永康出现并讲了话，在会议上他只字不提胡锦涛的影响，对此不知两位有何解读？
横河：我觉得他在会上是他是讲“党中央”，实际上所谓“党中央”本来政法委就是代党中央来管司法工作的，所以如果政法委系统如果是到中央政法委这一级，他也可以指他就是党中央。根据其他人的表态，就是前面几个军头和政法委副书记王乐泉的表态，是明确说明是以胡锦涛为首的党中央。
他在这里就避开了胡锦涛这个词，泛指党中央的话，他本来就是中央政治局常委，他自己就是中央这里面的人。他很可能是有意避开指出谁做为党中央的代表或是怎样，我倒不觉得他在这个时候是要故意的反扑，而是非常不情愿去提胡锦涛的名字，我个人是这么看的。
主持人：我们还看到一个非常有意思的现象，3月31日北京日报发文有个提法，“总书记不能凌驾中央之上”。您对此有什么解读？
汪北稷：中共政权的实质是军国主义，最终控制国家整体命脉的是军队，实际上胡锦涛和温家宝在最近的内斗当中，貌似获得占上风，但是他们心里不踏实，遇到周永康类似于内政部的所有政法势力的代表在反抗。因为最近反复宣誓要效忠“胡锦涛总书记”的军头，并不是胡锦涛亲自提拔的，是江泽民时代逐渐栽培提拔、拢络，酬庸下来得到权力的。所以中共真正的军权胡锦涛和温家宝还没有完全的获得。在获得的过程之中他们对此不敢有绝对的信心，在过去出访之前，像毛泽东时代、像邓小平时代他们对军权是有绝对的把握，他们早就可以完全揭开对薄熙来进行一个全国式的批判，公布他的罪行；揭开周永康的不法，对他采取行动，让周永康没有机会说话。所以在胡、温犹豫之际，周永康率领公安、国安等政法系统这一股很强的力量在做一种反抗，这种反抗也是必然的结果；就是斩草不除根。
横河：我倒是觉得现在很难说军方还站在哪一边的问题，因为军方的军头已经表态站在胡锦涛为首的党中央周围。这些军方人士虽然是江提拔的，但是江现在的情况是这件事情折腾了这么久他都没有出面；按照他的性格，只要他能够站起来、只要他能够拍一张照，他一定会拍一张照放出来。到现在没有照片出来、没有个人出来的话，那么不是说他出不来了，就是封掉他不让他出来了，就是这两个可能性。所以也就是说在这种情况下，他对军队的影响力已经很弱了。
我们以前说过，江派真正做为死党的形成是血债派，而并不是利益派；这些人你给他利益，如果跟着你没有利益他就不跟你了，所以现在是一个重新站队的机会。这时候就可以看到江派在政治局常委里面的其他的人马，包括周永康在内，在军队里面是一点影响力都没有的。所以在这个问题上，我倒不觉得军队现在是个大问题。
而公安部队或者武警这个系统，周永康其实掌握的并不是很多，因为他最大的一支力量应该是武警，但是武警的指挥权随时可以被中央军委调回去的。我估计他的签字还没有一个省公安厅厅长的权力大，省公安厅长马上就可以调武警，他还不一定直接就能调。
汪北稷：我们所看到的是军头在宣示效忠以胡锦涛为总书记的党中央，但是看到的结果是什么？是胡锦涛、温家宝这个系统不敢运用军队的力量来压制政法系统捅的漏子、出的错误。
主持人：问题是为什么现在还优柔寡断没有采取行动？没有看到具体的行动。现在媒体也有报导，如德国媒体也报导出来胡锦涛将继续留任军委主席的职务，同时也进一步削弱政法委的权力，将调拨武警的权力划归中央军委牢牢掌握。现在周永康反扑的过程中究竟还有哪些表现？我们看到，除了比较有意思的是在胡锦涛离开的这段时间，京媒说“总书记不能凌驾于中央之上”；还有一个重要的，就是关海祥曾被调任重庆市公安局党委书记，当时是一个过渡，现在板凳还没有坐热，在一个半月之后就被江泽民的侄女婿何挺所取代，而他转调统战部副部长。您对此变化有什么样的解读？
横河：我觉得这实际上是在盖子没有完全揭开之前，就是没有完全翻脸、没有把周永康抓起来之前，还在斗。不是这么容易的。因为这个派系的力量能够持续8年到9年，已经到两任、就要换届的时候它的力量还存在。因为当时政治局常委是8票同意、1票反对来把薄熙来拿下来的，所以在拿下来的过程当中，很可能他们还得做一些让步；就是说在重庆你得派什么人去。所以张德江去了和后来何挺去了，实际上他是在贯彻没有薄熙来的薄熙来路线。
他在继续打黑，虽然唱红没有这么公开了，但是他继续在打黑，而且所用的一套东西和镇压的人是一模一样的。还有我们上次提到的那些案子要翻，但这些案子根本就不立案，去威胁他们家属的仍然是当时抓他们的这一批人。也就是说这件事情不是这么简单，在一个地方上层清掉以后，要清他其它的势力，这还是有相当长的路要走。
那么最关键的问题，就是只要周永康还在上面，你要想平以前的冤假错案、改正以前的冤假错案的可能性非常非常小；因为这种类型的冤案全国各地都是，就是政法委维稳系统到处制造冤假错案。所以全国都是。它不允许你破任何一个地方的案；翻这个地方的案就要翻其它很多地方的案。所以重庆最特别的并不是在打黑，而是在短时间内制造了大量的冤假错案；就是特别集中，数量特别大。但是从性质来说，和全国的差别并不非常大。
汪北稷：一个强大的政权是无惧任何的言论攻击、任何所谓的谣言。言论自由是人本身的权利，可以谈论政府、谈论任何事情。所以在新闻被严重封锁的地方才会出现小道消息。中共现在到了什么阶段？大家可以看它抓了一千多个同胞，封锁了网络上的微博和其它什么的。其实中共到了最后的阶段、到了最脆弱的时后，已经相当于什么呢？在清朝的初期是没有在茶馆里面写“莫谈国事”的，但是到了清朝末期快解体、瓦解的时候，茶馆里面才莫谈国事。相当于现在微博上老百姓谈论一下、发泄一下、小小的评论一下，而且是在封网下的微博，它都恐惧了。
所以现在咱们老百姓感到，中共这个政权不管是哪一派在斗、哪一派占上风？它极度恐惧了。在关起来的内网说说话，它也恐惧、要抓人。而一样没有让脸书（facebook）、推特 ( twitter ) 进去。所以现在中共是非常脆弱的。
主持人：您刚才说这段时间发生封网、抓人，大概抓了一千多人；也不允许跟帖。同时人民日报、环球时报海外版也说“要坚守社会对谣言的抵御防线”，也被解读成周永康联合李长春在媒体上进行宣传反扑与辟谣。我们知道原来在媒体上传出周永康被内控和失势的消息，他在特殊利用党报进行辟谣。您如何解读？
汪北稷：人民传播周永康被抓起来了，包括去年传播江泽民死掉了，大家开心、高兴。这个既反映了人民的愿望，也反映了未来发展的趋势。所以周永康和其他中共这些领导人非常的恐惧这些事情发生。一个民主政权、未来民主的中国，不管过去周永康也好、江泽民也好、胡锦涛等犯过什么罪行，他们都是面临公正的审判，是不需要这么恐惧、这么担心的。这些人手上沾了鲜血，他们害怕取得新的民主政权的人也是一个独裁政权，所以他们就用小人之心度君子之腹。
他们也不必那么担心，一旦人民获得了权力，中国民主化以后，他们是会被公正的对待，也不会被株连九族。所以这种担心来源于恐惧，恐惧之后就会抓人、不准人民讲话。原来可以在微博上调笑一下、开个玩笑，政治笑话；现在什么都不准了，直接封喉、锁喉，就等于全中国莫谈国事。这个基础就是首先它不公开国事。
想像一下，如果2月份王立军事件发生在任何一个西方国家，天上有飞机，可能一半是警察的飞机，一半是电视台的飞机；地下有直播车SNG，全球都在看直播，发生了什么事情每一个阶段都在看。
我们因为在做电视节目，过去一直批评中共独裁政权，今天我在这里要批评一下美国奥巴马民主党政府。我认为副总统拜登最近阻止国会听证王立军事件，包括奥巴马民主党政府这一个多月来对王立军事件的处理，也包括奥巴马本人在与梅德韦杰夫传话给普京的过程当中，奥巴马这个民主党政府反民主，对民主事业的推动、对中共集权的垮台、对苏俄武器的控制，都做出了不利于民主的事情。我们也批评美国政府，看美国政府明天会不会把我抓起来？所以这是民主、强大的政府与集权、脆弱的政府之间的区别。
横河：我倒觉得这件事情很难说，其实王立军事件真的是不太容易去怪美国政府。因为王立军到领事馆去，美国国务院的网站上写得很清楚：美国驻外使节团、领馆、大使馆不接受政治庇护；政治庇护必须到本土。它就是怕一旦发生这样的事情以后，美国领馆就处于一个敌对环境当中。从美国利益来说没有过这个先例。所以国会听证实际上也是要调查美国政府在这个过程当中有没有不合适的表现。现在是在调查，我倒不觉得谁能够阻止它的调查。
汪北稷：副总统拜登说了一个阻止的行为，我的总体评价是说宏观上讲，咱们来回忆一下奥巴马民主党政府的做法，回忆一下在二十多年前里根总统共和党政府，对待整个比中共现在强大几倍的苏联共产党阵营他的做法，所以里根总统做的，共和党政府是正确的，奥巴马民主党政府是不正确的。
主持人：希望我们离专题的时候，今年也是大选年，我们就美国的问题的话，我想大陆观众朋友非常关心，我们就这些相关话题我们会再继续讨论。我们还回到刚才针对周永康反扑这件事情的话，我们再集中的看一下，实际上在环球网也在为周永康找借口，它登载了说周永康，说是美国的普林斯案也是这样进行一个严厉的处罚的决定，那究竟普林斯案是怎么样一个情况？它这个说的是重刑处理，是不是这么回事？
横河：这个是很有意思的现象，环球网报导了这件事情，它是怎么说呢？它的题目就讲“从美国马里兰州的普林斯案看美国如何重办网络造谣者”，但是你去仔细读它的文章，第一它把地方就搞错了，是麻省，不是马里兰州，地方都搞错了，第二这个案子它并没有重办网络造谣者，这个案子整个过程跟网络造谣一点关系都没有，它叫什么呢？它实际上是校园霸凌，就是在校园里面欺负人，这个在中国大陆和美国到处都有的，所以这些它的最主要的事件是发生在校车里面有人欺负他，然后其他地方也有人欺负，有很小一部分可能跟网络有关系，他们叫什么呢？叫“网络欺凌”，就是在网络欺负人，所以整个这个事情讲的是学校欺负人的事情，并不是说网络造谣，即使是欺负人也不是造谣，它跟造谣没有关系，这是第一。
第二是并非重罪，它说是对6个同学进行重罪判决，尽管他们是未成年人，是重罪，其实不是重罪，他们起诉的理由其中有一个，第一个它说成是强奸罪，其实不是的，是叫法定强奸罪，法定强奸罪其实在各个州的情况不一样，就包括性骚扰在内。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】周反扑是否引发新一轮恶斗？（上）
视频：【热点互动】周反扑是否引发新一轮恶斗？（下）
