【大紀元2012年04月05日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：觀眾朋友，關注全球熱點，與您真誠互動，歡迎您收看這一期的《熱點互動》熱線直播節目。
最近周永康利用胡錦濤到韓國出席核安全峰會和到柬埔寨訪問的這段期間，進行了激烈地反撲，首先在全國基層政法委書記集訓的開幕式上弱化胡錦濤的影響，同時調任江澤民姪女婿何挺替代團派的關海祥任重慶市公安局長，並聯合李長春利用官網進行所謂的「闢謠」行動和進行大規模的封網和抓人，對海外的中文媒體大肆攻擊。
此前外界一直在傳周永康受到內控，高智晟律師得以見家人，顯示了周永康的勢微。但是周永康卻利用胡錦濤出國這段時間進行肆無忌憚，更加有恃無恐的反擊，這是否會引發中共新一輪的惡鬥？胡溫又將做何選擇？
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我們現在先介紹在現場的兩位嘉賓，一位是資深的時事評論員橫河先生，另一位也是資深的時事評論員汪北稷先生，我們今天探討的話題是「周反撲是否會引發新一輪的中共惡鬥？」我們先看一下幾個反撲的情況，首先一個例子就是在中共基層政法委書記集訓會上，這是在胡錦濤出國後3月26日召開第一天，在開幕式上周永康出現並講了話，在會議上他隻字不提胡錦濤的影響，對此不知兩位有何解讀？
橫河：我覺得他在會上是他是講「黨中央」，實際上所謂「黨中央」本來政法委就是代黨中央來管司法工作的，所以如果政法委系統如果是到中央政法委這一級，他也可以指他就是黨中央。根據其他人的表態，就是前面幾個軍頭和政法委副書記王樂泉的表態，是明確說明是以胡錦濤為首的黨中央。
他在這裡就避開了胡錦濤這個詞，泛指黨中央的話，他本來就是中央政治局常委，他自己就是中央這裡面的人。他很可能是有意避開指出誰做為黨中央的代表或是怎樣，我倒不覺得他在這個時候是要故意的反撲，而是非常不情願去提胡錦濤的名字，我個人是這麼看的。
主持人：我們還看到一個非常有意思的現象，3月31日北京日報發文有個提法，「總書記不能凌駕中央之上」。您對此有什麼解讀？
汪北稷：中共政權的實質是軍國主義，最終控制國家整體命脈的是軍隊，實際上胡錦濤和溫家寶在最近的內鬥當中，貌似獲得占上風，但是他們心裡不踏實，遇到周永康類似於內政部的所有政法勢力的代表在反抗。因為最近反覆宣誓要效忠「胡錦濤總書記」的軍頭，並不是胡錦濤親自提拔的，是江澤民時代逐漸栽培提拔、攏絡，酬庸下來得到權力的。所以中共真正的軍權胡錦濤和溫家寶還沒有完全的獲得。在獲得的過程之中他們對此不敢有絕對的信心，在過去出訪之前，像毛澤東時代、像鄧小平時代他們對軍權是有絕對的把握，他們早就可以完全揭開對薄熙來進行一個全國式的批判，公布他的罪行；揭開周永康的不法，對他採取行動，讓周永康沒有機會說話。所以在胡、溫猶豫之際，周永康率領公安、國安等政法系統這一股很強的力量在做一種反抗，這種反抗也是必然的結果；就是斬草不除根。
橫河：我倒是覺得現在很難說軍方還站在哪一邊的問題，因為軍方的軍頭已經表態站在胡錦濤為首的黨中央周圍。這些軍方人士雖然是江提拔的，但是江現在的情況是這件事情折騰了這麼久他都沒有出面；按照他的性格，只要他能夠站起來、只要他能夠拍一張照，他一定會拍一張照放出來。到現在沒有照片出來、沒有個人出來的話，那麼不是說他出不來了，就是封掉他不讓他出來了，就是這兩個可能性。所以也就是說在這種情況下，他對軍隊的影響力已經很弱了。
我們以前說過，江派真正做為死黨的形成是血債派，而並不是利益派；這些人你給他利益，如果跟著你沒有利益他就不跟你了，所以現在是一個重新站隊的機會。這時候就可以看到江派在政治局常委裡面的其他的人馬，包括周永康在內，在軍隊裡面是一點影響力都沒有的。所以在這個問題上，我倒不覺得軍隊現在是個大問題。
而公安部隊或者武警這個系統，周永康其實掌握的並不是很多，因為他最大的一支力量應該是武警，但是武警的指揮權隨時可以被中央軍委調回去的。我估計他的簽字還沒有一個省公安廳廳長的權力大，省公安廳長馬上就可以調武警，他還不一定直接就能調。
汪北稷：我們所看到的是軍頭在宣示效忠以胡錦濤為總書記的黨中央，但是看到的結果是什麼？是胡錦濤、溫家寶這個系統不敢運用軍隊的力量來壓制政法系統捅的漏子、出的錯誤。
主持人：問題是為什麼現在還優柔寡斷沒有採取行動？沒有看到具體的行動。現在媒體也有報導，如德國媒體也報導出來胡錦濤將繼續留任軍委主席的職務，同時也進一步削弱政法委的權力，將調撥武警的權力劃歸中央軍委牢牢掌握。現在周永康反撲的過程中究竟還有哪些表現？我們看到，除了比較有意思的是在胡錦濤離開的這段時間，京媒說「總書記不能凌駕於中央之上」；還有一個重要的，就是關海祥曾被調任重慶市公安局黨委書記，當時是一個過渡，現在板凳還沒有坐熱，在一個半月之後就被江澤民的姪女婿何挺所取代，而他轉調統戰部副部長。您對此變化有什麼樣的解讀？
橫河：我覺得這實際上是在蓋子沒有完全揭開之前，就是沒有完全翻臉、沒有把周永康抓起來之前，還在鬥。不是這麼容易的。因為這個派系的力量能夠持續8年到9年，已經到兩任、就要換屆的時候它的力量還存在。因為當時政治局常委是8票同意、1票反對來把薄熙來拿下來的，所以在拿下來的過程當中，很可能他們還得做一些讓步；就是說在重慶你得派什麼人去。所以張德江去了和後來何挺去了，實際上他是在貫徹沒有薄熙來的薄熙來路線。
他在繼續打黑，雖然唱紅沒有這麼公開了，但是他繼續在打黑，而且所用的一套東西和鎮壓的人是一模一樣的。還有我們上次提到的那些案子要翻，但這些案子根本就不立案，去威脅他們家屬的仍然是當時抓他們的這一批人。也就是說這件事情不是這麼簡單，在一個地方上層清掉以後，要清他其它的勢力，這還是有相當長的路要走。
那麼最關鍵的問題，就是只要周永康還在上面，你要想平以前的冤假錯案、改正以前的冤假錯案的可能性非常非常小；因為這種類型的冤案全國各地都是，就是政法委維穩系統到處製造冤假錯案。所以全國都是。它不允許你破任何一個地方的案；翻這個地方的案就要翻其它很多地方的案。所以重慶最特別的並不是在打黑，而是在短時間內製造了大量的冤假錯案；就是特別集中，數量特別大。但是從性質來說，和全國的差別並不非常大。
汪北稷：一個強大的政權是無懼任何的言論攻擊、任何所謂的謠言。言論自由是人本身的權利，可以談論政府、談論任何事情。所以在新聞被嚴重封鎖的地方才會出現小道消息。中共現在到了什麼階段？大家可以看它抓了一千多個同胞，封鎖了網絡上的微博和其它什麼的。其實中共到了最後的階段、到了最脆弱的時後，已經相當於什麼呢？在清朝的初期是沒有在茶館裡面寫「莫談國事」的，但是到了清朝末期快解體、瓦解的時候，茶館裡面才莫談國事。相當於現在微博上老百姓談論一下、發洩一下、小小的評論一下，而且是在封網下的微博，它都恐懼了。
所以現在咱們老百姓感到，中共這個政權不管是哪一派在鬥、哪一派占上風？它極度恐懼了。在關起來的內網說說話，它也恐懼、要抓人。而一樣沒有讓臉書（facebook）、推特 ( twitter ) 進去。所以現在中共是非常脆弱的。
主持人：您剛才說這段時間發生封網、抓人，大概抓了一千多人；也不允許跟帖。同時人民日報、環球時報海外版也說「要堅守社會對謠言的抵禦防線」，也被解讀成周永康聯合李長春在媒體上進行宣傳反撲與闢謠。我們知道原來在媒體上傳出周永康被內控和失勢的消息，他在特殊利用黨報進行闢謠。您如何解讀？
汪北稷：人民傳播周永康被抓起來了，包括去年傳播江澤民死掉了，大家開心、高興。這個既反映了人民的願望，也反映了未來發展的趨勢。所以周永康和其他中共這些領導人非常的恐懼這些事情發生。一個民主政權、未來民主的中國，不管過去周永康也好、江澤民也好、胡錦濤等犯過什麼罪行，他們都是面臨公正的審判，是不需要這麼恐懼、這麼擔心的。這些人手上沾了鮮血，他們害怕取得新的民主政權的人也是一個獨裁政權，所以他們就用小人之心度君子之腹。
他們也不必那麼擔心，一旦人民獲得了權力，中國民主化以後，他們是會被公正的對待，也不會被株連九族。所以這種擔心來源於恐懼，恐懼之後就會抓人、不准人民講話。原來可以在微博上調笑一下、開個玩笑，政治笑話；現在什麼都不准了，直接封喉、鎖喉，就等於全中國莫談國事。這個基礎就是首先它不公開國事。
想像一下，如果2月份王立軍事件發生在任何一個西方國家，天上有飛機，可能一半是警察的飛機，一半是電視台的飛機；地下有直播車SNG，全球都在看直播，發生了什麼事情每一個階段都在看。
我們因為在做電視節目，過去一直批評中共獨裁政權，今天我在這裡要批評一下美國奧巴馬民主黨政府。我認為副總統拜登最近阻止國會聽證王立軍事件，包括奧巴馬民主黨政府這一個多月來對王立軍事件的處理，也包括奧巴馬本人在與梅德韋杰夫傳話給普京的過程當中，奧巴馬這個民主黨政府反民主，對民主事業的推動、對中共集權的垮臺、對蘇俄武器的控制，都做出了不利於民主的事情。我們也批評美國政府，看美國政府明天會不會把我抓起來？所以這是民主、強大的政府與集權、脆弱的政府之間的區別。
橫河：我倒覺得這件事情很難說，其實王立軍事件真的是不太容易去怪美國政府。因為王立軍到領事館去，美國國務院的網站上寫得很清楚：美國駐外使節團、領館、大使館不接受政治庇護；政治庇護必須到本土。它就是怕一旦發生這樣的事情以後，美國領館就處於一個敵對環境當中。從美國利益來說沒有過這個先例。所以國會聽證實際上也是要調查美國政府在這個過程當中有沒有不合適的表現。現在是在調查，我倒不覺得誰能夠阻止它的調查。
汪北稷：副總統拜登說了一個阻止的行為，我的總體評價是說宏觀上講，咱們來回憶一下奧巴馬民主黨政府的做法，回憶一下在二十多年前里根總統共和黨政府，對待整個比中共現在強大幾倍的蘇聯共產黨陣營他的做法，所以里根總統做的，共和黨政府是正確的，奧巴馬民主黨政府是不正確的。
主持人：希望我們離專題的時候，今年也是大選年，我們就美國的問題的話，我想大陸觀眾朋友非常關心，我們就這些相關話題我們會再繼續討論。我們還回到剛才針對周永康反撲這件事情的話，我們再集中的看一下，實際上在環球網也在為周永康找藉口，它登載了說周永康，說是美國的普林斯案也是這樣進行一個嚴厲的處罰的決定，那究竟普林斯案是怎麼樣一個情況？它這個說的是重刑處理，是不是這麼回事？
橫河：這個是很有意思的現象，環球網報導了這件事情，它是怎麼說呢？它的題目就講「從美國馬里蘭州的普林斯案看美國如何重辦網絡造謠者」，但是你去仔細讀它的文章，第一它把地方就搞錯了，是麻省，不是馬里蘭州，地方都搞錯了，第二這個案子它並沒有重辦網絡造謠者，這個案子整個過程跟網絡造謠一點關係都沒有，它叫什麼呢？它實際上是校園霸凌，就是在校園裡面欺負人，這個在中國大陸和美國到處都有的，所以這些它的最主要的事件是發生在校車裡面有人欺負他，然後其他地方也有人欺負，有很小一部分可能跟網絡有關係，他們叫什麼呢？叫「網絡欺凌」，就是在網絡欺負人，所以整個這個事情講的是學校欺負人的事情，並不是說網絡造謠，即使是欺負人也不是造謠，它跟造謠沒有關係，這是第一。
第二是並非重罪，它說是對6個同學進行重罪判決，儘管他們是未成年人，是重罪，其實不是重罪，他們起訴的理由其中有一個，第一個它說成是強姦罪，其實不是的，是叫法定強姦罪，法定強姦罪其實在各個州的情況不一樣，就包括性騷擾在內。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】周反撲是否引發新一輪惡鬥？（上）
視頻：【熱點互動】周反撲是否引發新一輪惡鬥？（下）
