【大紀元2012年02月16日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：觀眾朋友，關注全球熱點，與您真誠互動，歡迎您收看這一期的《熱點互動》熱線直播節目。
王立軍和薄熙來內訌的這場大戲愈演愈烈，可以說是有最新的爆料不斷的產生。自從一週之前王立軍走入美國領事館，從而引發國際性的事件之後，薄熙來出動了70輛警車重重包圍領事館，從而造成了「警變」的行動。在這之後，又傳出了權力延伸，之後，總後勤部的副部長谷俊山落馬，從而使這一系列的大戲推演到更進一步的持續發酵和越鬧越大。這一場引發全面一系列的地震究竟到何時結束？
美東時間2月13日下午，中共的國家副主席習近平已經抵達美國華盛頓，對美國進行訪問。那麼王、薄之間的內訌對習近平的訪美究竟有何影響？各方勢力現在對薄熙來又有一個怎樣的評價和制衡？這一場大戲最終又如何推演？圍繞今天一系列的話題，我們將和觀眾朋友展開討論。歡迎您撥打我們的熱線電話：646-519-2879展開討論；也可以通過Skype與我們聯繫，我們的Skype聯繫方式：RDHD2008；中國大陸的觀眾朋友可以撥打我們的免費熱線電話：400-670-1668，接通之後再撥899-116-0297#。
首先我們介紹一下今天的幾位嘉賓，其中一位是大家比較熟知的資深時事評論員陳志飛教授，另外一位是民主大學的執行主任汪北稷先生，我們連線的還有一位就是資深的時事評論員章天亮博士。我們開始今天的話題。可以說這場大戲現在不斷的有新的爆料，隨著習近平的訪美，有人說是前方在談判，後院在起火。究竟薄熙來和王立軍這場內訌，這個後院的起火對習近平有什麼影響？我們聽聽幾位嘉賓的分析。
陳志飛：表面上來看，實際上這個影響已經是路人皆知了。由於習近平的訪美，中共對王、薄事件的處理可能會緩一緩。因為它們不希望在這之前發生這樣的事情，就是出現黨內重大的不和，或者說需要調整的這麼一個事件；另外，這個事情就像一連串的多米諾骨牌（domino）一樣的。王立軍為什麼選擇這時候闖入成都的領館？也可能是考慮到習近平即將訪美，那麼美國可能還會因此對他進行一個比較寬厚的待遇。所以這一連串的事情肯定都是糾纏在一起的。
對習近平來講，他的訪問本身，原來我們做過節目，是一個走過場的一種行為。等於是現在一個後起的在國際上的這麼一個國家，中共在四面楚歌當中，需要拜求國際老大來取得一線殘喘延伸機會的這麼一個過場、一個儀式。但是現在由於王立軍這個事件，尤其牽扯到薄熙來，薄熙來本身的命運又牽扯到中共十八大的布局。美方肯定會讓習近平做一個充分的、能夠接受的、一個中肯的解釋；那麼這種解釋，對美方徹底認清中共內部的權力鬥爭會有很大的幫助。
因為在此之前，由於中共是黑箱操作，它在對外解釋、對外宣傳各方面是很難能掩人耳目的，但由於王立軍和薄熙來，甚至最高層這種事件的發生，美方一定要使他們作出回應的話，這對美國人真正能認清中共的本質，我覺得會有正面的意義。
主持人：隨著這件事情的推演，這件事情發生之後薄熙來和王立軍所做的一系列的惡行，也在網上不斷的傳播和曝光，尤其是在遼寧期間迫害法輪功學員事件。隨著習近平到訪華盛頓，華盛頓的法輪功學員召開記者會，發布這樣一個新聞稿，新聞稿中要求美國政府應該公布王立軍向成都美領館披露有關法輪功受到迫害的一些內容，同時呼籲習近平要徹查12年來對法輪功的迫害。您怎麼樣看待這樣一個舉動和關聯？
汪北稷：我這樣看，第一，王立軍在成都美國總領事館裡說了什麼、留下了什麼資料？美國政府作為全世界最大的一個民主國家的領袖，應該儘快的向全世界的公眾，包括受欺壓的中國人民，包括中國的改革民主派人士公布，對天下人有一個交代。
第二個，我認為期待習近平上台後去解決過去「六四」的問題，或者法輪功迫害的問題，這個不切實際。2012年每個月、每天發生的事情是應接不暇的，我們未必能等到中共十八大召開，未必能等到習近平能夠真正的獲得權力，那是當上總書記之後好幾年才能拿到真正的權力，才能解決什麼問題。所以習近平最好的做法就是學他的部下王立軍，就留在美國了，你就投奔自由世界，那他就平安了。因為他回去以後，不知道將來的下場是跟胡耀邦一樣，還是跟趙紫陽一樣？中共的內鬥已經越來越升級了。
王立軍這個事情跟過去陳良宇、陳希同、成克杰那些事情很不一樣，中共內鬥當中涉及到所謂的貪腐，實際上是內鬥，涉及到之後，關起門來家法處置。即使是判處你死刑了，那肯定有一些交易跟承諾。中共有些高官，非常高的位置被判處死刑了，但是為什麼他海外的家屬沒有鬧呢？沒有人像姜維平先生這樣揭發薄熙來呢？因為有交易嘛！有交易你就必須得消滅。
但是王立軍不一樣，王立軍就告了洋狀，他就把家醜外揚。所以這個信號就告訴天下人：中共內鬥的很厲害。中共不管你今天位置多高，是副省級、還是副部級、還是副總理、還是副主席，包括習近平，明天在幹什麼你自己是不能掌控的，因為這是一個絞肉機器，政治的絞肉機器；一旦進入這個機器之後，機器有個慣性在做。
所以我不覺得習近平會對這個……如果他真的獲得權力，他並不會對這個事情做什麼太大的扭轉，他跟過去的中共的勢力要做交易。他最好的做法就是現在留在美國，跟美國的副總統拜登，或者奧巴馬總統親自提出來政治庇護的請求，然後來學習一下民主的知識，對中國人做一些有利的事情。
主持人：在這個新聞稿中我們注意到，法輪功學員也指出中共徹底的摧毀了一個社會應有的秩序。正因為這樣，中共把自己推向了崩潰的邊緣，也說明中共鎮壓法輪功的同時也把自己摧垮了。這是法輪功學員在新聞稿中所說的。我想就這樣的問題請教我們在線上的章天亮博士，我知道您現在在美國華府，對習近平的訪美有最新的觀察，同時總的來看這個王、薄事件，您有什麼樣的一個綜合看法？
章天亮：我想現在如果有人想保薄熙來的話，這人很可能就是周永康。江澤民迫害法輪功已經12年的時間了，但是法輪功學員一直在堅持不懈的講真相，也就是揭露中共的迫害。中共為了防止這個罪惡的曝光就採取了一種非常強力的壓制，不管是動用特務也好，動用軍隊也好，或者是動用一些媒體，包括公安、武警等等，對法輪功學員講真相的努力來進行強力的壓制。
它們非常擔心如果有一天壓不住的話，中共的罪惡會更廣泛的全面的曝光。這種情況下，它們就需要一個鐵腕人物坐在中共中央政法委書記這個位置上來執行迫害和延續這樣迫害的政策。所以江澤民下台以後，他選擇羅幹作為他鎮壓的代理人，就是政法委的書記；那麼羅幹選擇了周永康作為他的代理人，就是作為政法委書記。所以我們看到每次中共領導人出訪的時候，法輪功學員都打出明確的橫幅，就是起訴四大惡人：江澤民、羅幹、劉京、周永康。劉京得了癌症，肯定是不可能再出來做什麼事情了。所以說這四大惡人馬上都要面臨徹底的對權力的失控。我想周永康也非常希望能夠找到一個跟他同樣心狠手黑、沾滿血債的人來接替他的職位，這個人除了薄熙來，現在在黨內已經找不到第二個這樣的人了。
所以我們看到網上消息說，現在中共中央九個常委一致同意對薄熙來進行調查，但是其中有一個常委是非常勉強的，為什麼呢？說這個常委他曾經在四川省任職。這樣看來其實只有兩個人，一個是賀國強，一個周永康。但是賀國強作為中紀委這樣一個人的話，他其實是對薄熙來非常不感冒的，而且現在王立軍也是交由中紀委在調查。所以我想周永康是一個非常關鍵的人物，他不太想去動薄熙來，但是現在這個情形看來已經由不得他了。我們在海外看到有很多各種各樣的消息，來自各個方面的政治勢力，絕大多數的來源都是對薄熙來非常非常不利的。
主持人：我們首先接一位觀眾朋友電話，江蘇的蘇先生，蘇先生您好。
蘇先生：你好。我一直在關心，我們所知道的就是黃奇帆他已經跟習近平一起去美國了，這可能就是中共為了防止薄熙來狗急跳牆，因為黃奇帆是他的主要得力幹將，他肯定要動手，所以中共就是很恐懼。「春江水暖鴨先知」，他肯定是知道中共體制內所有那種不穩定的局面。現在我們知道薄熙來、王立軍這種打黑，其實他們的目的就是要從黑社會撈錢，然後買官，這在中國大陸是很普遍的，所有的地方都是這樣，我們江蘇也是這樣。
其實現在共產黨體制內就是貪腐、黑社會的那種勾結，我們老百姓都看在眼裡都很清楚，早就想變天了。我也很支持你們新唐人電視台，支持海外的法輪功學員，你們現在辦的這種節目對我們有很多的啟示，我們也希望跟你們聯繫，謝謝。
主持人：謝謝蘇先生。我們再接下一位觀眾朋友電話，大陸的張先生，張先生您好。
張先生：我覺得薄熙來這個事情沒有太多討論的必要。因為什麼呢？我覺得中國該怎麼樣就怎麼樣，不會因為多一個薄熙來而發生什麼事情，少一個薄熙來又發生什麼事情。因為我們中國該怎麼走還是怎麼走，我絕不相信中國未來政治局裡面多了一個薄熙來又能怎麼樣呢？少了他又怎麼樣？他沒有那麼重要，他分量沒那麼重要。所以我們不用太多的在意他、關注他怎麼樣。
第二點，我覺得我們中國發展大政方針不會因為某個官員、某一個人而改變，該怎麼走還是怎麼走，該習近平接班還是接班，該開十八大還是要開。總之該怎麼走還是怎麼走，按既定方針走，不會改變的。我覺得沒有因為一個薄熙來怎麼樣而憂慮太多。謝謝。
主持人：謝謝張先生。我們再接一位觀眾朋友的電話，紐約的王先生，王先生您好。
王先生：主持人你好。我們看最近他們這個事情完全是狗咬狗，吵吵鬧鬧的。實際上我認為大家趁著這個機會應該一次做解決。現在時代科學很進步，資訊很發達，最好把共產黨整個一次就剷掉。大家應該學戈爾巴喬夫和葉利欽一樣，把共產黨整個換掉，以人民為主，民主自由是大家共同的價值。學國父孫中山先生的平等博愛、天下為公，這是最重要的一件事情。謝謝各位。
主持人：謝謝王先生。我們再接一位觀眾朋友的電話，紐約的林先生，林先生您好。
林先生：我想說這個內鬥應該是中共內部一直有的，至於說內鬥有沒有提升？拭目以待，看它如何定論，怎麼下台階。我們希望的是一個健全的社會制度。
主持人：謝謝林先生。我們請幾位嘉賓集中回應一下。我想有一個最有意思的問題，我們想先提出來，就是大陸的張先生提出來這個問題沒有必要討論，這件事情只是一個小小的內鬥，引發不了那麼轟動的效應。
陳志飛：我覺得其實有很多他自己都沒有想清楚。中國按照「既定方針」走，你告訴我這是什麼既定方針？就永遠執權嗎？老鄧自己就是「摸著石頭過河」的，沒有既定方針，走到哪是哪，沒有什麼既定方針的。他要說一個人的生死不關乎黨國命運，也不關乎人民的生死，一個毛澤東在世就能把中華禍亂五、六十年，這一個人的生死當然是很重要。
第三，實際上這位先生就是不敏感，或者是故意裝做不敏感，正如跟有些別的觀眾一樣，為什麼現在這麼多人對我們新唐人（電視台）或海外的媒體對王、薄事件大力的宣傳非常害怕？原來我們節目好像沒有引起他們很大的懼怕。因為他們知道，因為這件事情代表了很多人對中共的看法，原來中共如果是黑箱，像我剛才說，美國人會要習近平一個充分的解釋。現在很多民眾通過這個事件也會對中共有一個清醒的認識，這都會加速中共的垮台。
剛才章天亮先生講得很多，我也想補充一下。因為中共在第一代領導人鄧小平隱去，從政治舞台撤去之後，它最大的政治負擔一個就是「六四」事件，一個就是法輪功鎮壓，兩個其中任何一個事件如果公布於天下，都能夠招致其黨迅速滅亡。所以說在江澤民上台之後，政法委像章天亮先生剛才分析的那樣，一直是掌控在有「六四」鮮血，或者鎮壓法輪功的身上。
那麼這次為了使這個事件，從羅幹，從周永康得到延續，那麼周永康可能是親自想到了王立軍，所以坊間才有王立軍可能接受這個角色的這種說法。所以說如果這個斷代的話，中共整個全體，包括它黨內將不得不面對「六四」和法輪功鎮壓這個蓋子重新被揭開的事實。而且從現實的來看，它又沒有一個像毛澤東那樣的人物來徹底把這個事情壓住，所以中共的滅亡的確是得到一點先兆的跡象。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】王薄內訌如何收場？(上)
視頻：【熱點互動】王薄內訌如何收場？(下)
