【大纪元2012年04月09日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：刚才我问李博士没能来得及回答的问题，就是说现在最关键在中国是一件什么问题？如果要进行很大的变革的话，不论是在中共解体之前还是之后，有哪些关键问题是必须要解决的？
李天笑：中共现在所面临最大的问题不是经济问题，经济问题从改革30年到现在为止基本上已经走到死胡同，就是它解决任何经济问题，这个结必然都回到了政治问题上，所以说政治问题才是中国的关键。
那么中国现在政治问题上有什么关键呢？第一就是共产党这个体制，这个体制问题你不解决，共产党不下台、不解体，什么东西都别谈，没有什么可谈的。为什么？万恶之源就在共产党！共产党本身耗尽了资源的很大部分，就像吸在整个制度上的一个邪灵、一个附体，你不把这个邪灵从这个制度上给剔除出来进行切割的话，中国制度无解。这是第一。
第二，具体来说，有很多事情是信号性的问题，比方说打出一个有象征性的解决问题，能号召民意，能够顺应民意、民心来做的事情，比方说释放高智晟，我觉得这个是非常关键的一个问题，因为在高智晟身上体现了中国的法治，体现了弱势群体怎么受中共的迫害，体现了作为一个维权律师本身受到中共的打压，还有酷刑、反人类罪等等人权问题，都在高智晟这个问题上集中体现出来了。所以说这是一个信号，解决它，给人们一种信号。
第三，解决中国的劳改制度。中国的劳教制度实际上是当初57年的一个政治问题，为了要解决既不能够在社会上工作又不受共产党控制的这些人，然后就发展成为一个非法的，它是一种行政措施，跟世界上普世的通过法庭来解决，通过法律来解决完全是背道而驰的。这个问题，许多的学者多次都提出来上书，几十个人联合上书，人大委员也有这样的提案，中共就是不解决。我觉得这个问题如果胡、温能够提出来解决的话会取得很大的民心。
陈志飞：我觉得现在胡温要做的就是在现行体制下，表面上可以允许的情况下，慢慢的启动解体中共的过程，而这个过程刚开始是非常隐蔽的，比如说开放网络，在要求胡温解决李长春这个事情上要有很大的决心，使李长春这个江派一个很重要的代言人不能再掌握中国的信息网络，使老百姓能看到真相。这第一步就是解禁网络，解禁网络以后，老百姓就得到真相。
我说的这三步，一步步是具有逻辑性和内在连系的，这样中国老百姓就对中国共产党犯下的罪恶和中国共产党的实质有了非常清醒的认识。那么下一步就开放报禁。开放报禁的话人民就可以讨论，就可以进行正确的这种言论，对共产党针砭时弊，然后提出政治纲领。
那么第三步，胡温在时机成熟的时候可以开放党禁，可以允许人们自由结党，这样再结合刚才李博士说的，高智晟、陈光诚这些有代表性的民主人士出来替人民说话，他们可以组成政党。那么这一步可以实现的话，就可以考虑进行全国大选。如果进行大选的话，这样共产党作为被历史抛弃的垃圾，是绝对不能参加这个大选的；胡温可以另行组党。
我今天说的话，可能很多观众觉得是比较刺激的东西，或者说是不可想像的异想天开。但是我们看一下周边国家，包括“阿拉伯之春”的那些国家，在他们统治者当政的时候，这些都是不可想像的事实，但是在短短的一年之内，他们都实现了。我们中华民族为什么不能屹立于世界民族之林，做出这么一个抉择？这么做对胡温来说，他压力也很小，他只要在关键的人事问题上，做出正确的选择，而且强有力的实施。比如说在网络封锁方面，在文宣方面，在政治管制方面，他做出正确的抉择，人民自动会呼应；我们中华民族是有这个传统的。刚才有观众说人民已经觉醒了，要用辛亥革命黄花岗七十二烈士那种方式，我觉得那样的代价我们现在都不用，只要人民觉醒，人民自动会做出选择。
李天笑：陈教授讲的开放网络，这是绝对是重要的，新闻自由，然后信息流通，就是中共垮台的前兆，人民了解真相以后，就会自动的来做他需要做的事情，这是非常关键。但是全国大选，我觉得共产党它没有资格做这件事情，共产党在台上，它没有资格来号召谁来进行大选，它也没有资格自己作为另外一个政党来竞选。苏联的教训已经说明了这一点。
主持人：刚才谈到竞选也好，还是政治纲领也好，我想是很多关心政治的人士，民运人士、民主人士他们一直在思考的问题，但是对大部分中国老百姓来说，他们最关心的是民生。比如说，我现在在工作，那么今后中共变天了，我的工作会不会丢失，我的利益会不会受到什么样的损失？比如说有一位观众，他有一个反馈，我就想问一下，您看怎么回答他这个问题。他就谈到，一直在说要解体中共，要大家退出中共的党、团、队组织，他的父母都是中共的党员，而且在机关的一个中层干部，那他们也是属于党内人士，如果说变天了的话，那父母他们今后退休金、养老看病这些问题都怎么解决？
李天笑：我觉得这个完全不用担心。为什么？我刚才讲过了，中共是附在人民身上的一个附体，它占有了大量的资源，然后在分配当中它攫取大多数，所以才会出现这么多的中共的贪官，那么中共解体，这些贪官都不存在了，资源就自然的回到人民这边去，所以他父母应该有的这些东西还会有。这是第一个。
第二点，我觉得他父母如果还是共产党员的话，应该退党。为什么？当中共解体的时候，当中共受到人民清算的时候，你这个党员到时怎么办？虽然你说没为中共做什么事情，但中共是由个别的一个个粒子所组成的，那粒子没有了，中共也就不存在了。所以作为一个党员来说，应该退党，不要支持和继续成为中共的一份子，这样也就是从根本上推动了解体中共，为中国的转变做了贡献。
主持人：好，我们再接几位观众朋友的电话。下一位是加州的贾先生，贾先生您好。
贾先生：主持人好，两位嘉宾好。我提两点。胡温应走哪条路线，我非常赞成刚才有位张先生说的，为什么呢？就像张先生说的，想促进胡温走哪条路线，确实是书生的美好愿望，为什么呢？因为胡温他自己都决定不了他自己走哪条路，天时、地利、人和他都没有；他没有人脉，也没有权威，也没有那个力量。他自己都决定不了他自己走哪条路，所以把希望寄托在他们身上，那根本就是不可能的。第二呢，中国的变化只有两条路，一个是军队政变；第二是人民自下而上，利比亚模式，国际介入。除此之外，说中共像缅甸那样，它不具备那个基础，不具备那个社会基础，不可能的。我讲完了。
主持人：谢谢贾先生。我们再接下一位纽约王先生的电话，王先生您好。
王先生：现场贵宾说那个东西不是正确的，但问题是要怎么样中共才能够变天呢？第一个，要胡、温清醒，如果他们两个清醒，我们中国很快就变天；如果他两个不清醒，还是和稀泥，那就麻烦了。当初为什么薄熙来、周永康他们这些人可以搞七搞八的，就是要有人告诉胡锦涛，胡锦涛比较迟钝一点，要告诉胡锦涛。为什么有四人帮，为什么有文化革命，现在还是有，将来还是会有，如果你不改变这个制度的话，替人民带来灾难。
你胡锦涛有没有这个权力？你有这个权力，你不敢做。打个比方，他曾经把孔子的像搬出来了。现在你什么都不要做，你现在第一个就把全中国所有的城市，树立一个孔子的像，孔子的像下面写一篇文章，那文章就是孔子讲的《大同篇》，《大同篇》一写，所有的人民就会清醒。你胡锦涛清醒了，温家宝清醒了，把孔子的像拿出来，把《大同篇》写出来，全中国每一个城市都有，很快人民就清醒了，人民一清醒，中国共产党就会吃不开，一定会倒下去。这是一定要做的。
主持人：好，谢谢王先生。我们接下一位匈牙利的王先生，王先生您好。
王先生：我觉得主要是这个主流民主社会如果施压的话，在这种情况下，中国什么情况都能发生，因为只要施压了，包括胡温咱们也能看一下他真正的这个讲法，不要被一些假像，你到底是真的还是假的。以后民主社会的什么这个论坛啊，那个几加几啊，就不要这种独裁政府参加，这是最简单的。
第二，国内人民都看到了，他的政权，他热爱的政府就跟伊朗，北韩是一样的。其实中国是很烦伊朗和北韩的，但是中共政府还真没有伊朗那两下子，伊朗他不跟国际社会打交道，他还能生存，中国共产党只要主流的民主社会不跟它打交道，它就生存不了，这样就能起到它内部的变化。我们《新唐人》落地于美国也越来越有影响力，从这个方面多做一些工作，我觉得你们是可以大有作为的。
主持人：好，谢谢王先生。那我们再接下一位加拿大马先生的电话，马先生您好。
马先生：主持人好，大家好。我说这样的，其实你说胡锦涛应该走什么路呢？我觉得他只要能从88年那一点，就是退到88年那个时候，往前走，不要搞89六四，不要搞镇压法轮功就最好了。刚才主持人说，胡锦涛应该放那个高智晟，其实应该放刘晓波，因为刘晓波是诺贝尔和平奖获得者，他的那个影响更大，国际社会也很欢迎，而且跟六四有关系的；都放了当然最好。
另外我觉得政法委才是把社会搞乱，是社会不稳定的最大因素。中国不小心染上了“共产病”吧，全民应该是如何除去这个病，只有除去这个“共产病”，中国人民才有前途。就是说现在中共政权是没有方向的，也没有这个理论性，只有利益，所以必然下台。
主持人：好，谢谢。我们再接最后一位观众朋友的电话，加拿大的何先生，何先生您好。
何先生：你好。我认为现在中国正处于巨变前夜，对于胡温来讲，这是他们选择走什么路的问题。俗话说：“识时务者为俊杰”，如果要想当中共灭亡的殉葬品，还是为了中国的前途，抓住天赐良机，自上而下推动中国不可避免的变革，这是他们最后的机会。其实为中国做一些有益的事不难，只要以台湾蒋经国先生为榜样，开放党禁报禁，他们就是历史的功臣，否则中国将发生自下而上的革命，那样他们的下场将是十分悲惨的。谢谢。
主持人：好，谢谢何先生。那我们回到现场，请我们的现场嘉宾来回应一下。
陈志飞：我觉得何先生是最后一个发言者， 也道尽了我的心声。实际上我们做这个节目的目的，也确实是给处于焦头烂额状态的胡温出出招，让他们看清现实，让他们做出正确的选择。其实何先生提出的问题和提出的解决方案，也回答了刚才很多观众的一些困惑，就说造成动乱怎么办？清算怎么办？实际上你如果不在这个时候解体中共，将来的灾难，将来对这些人的清算会更加严重。
所以胡温在这方面要保持清醒头脑，彻底放弃中共，按照我们刚才说的一步步解体中共的方式来做，在这一点上纽约王先生实际上用一个比喻说法，孔子的《大同篇》，实际上他的说法跟我那个说法大同小异，实际上就是要开放党禁和报禁，让人民大众彻底觉醒和进行选择。
李天笑：刚才有两个先生都谈到我们讲的秀才书生一厢情愿，历史上很多事情都是秀才先讲出来，然后跟人民的利益相结合最后成了，但是我们今天不是讲秀才，我们是讲胡温怎么顺应民意的问题。今天讲的就是胡温面临两条路：第一，他绝对不能再重复以前所谓的改革的活动；第二，他必须顺应民意，做几件人民所欢迎的事情，这样的话，自身能得到解脱。最重要就是：第一，解体中共；第二，释放高智晟、法轮功学员等等；第三，我想像政法委啊，还有开放媒体、网络等等这些事情，我觉得都是可行，而且他们能够做的事情。
陈志飞：其实最后一点，刚才还有很多观众提到平反六四的问题，我想谈一下我的看法。六四事件在中国历史上确实具有独特的地位，但是现在能够影响到六四，或是六四平反带来的影响，我个人感觉也是非常微小的。因为在海外拿到六四绿卡的人，现在也很多是自由回国经商，甚至有的跟中共沆瀣一气；至于说现在的中共国办发言人，原来在六四期间也做出过退党的表现。
那么中国前段时间也出现过什么李双江的儿子撞车事件，李双江据说在六四期间也曾经想去绝食，所以当时六四的这些参与者，现在很多被中共的利益所腐化，所以真正还打着六四的旗帜，真正为民请愿的人现在已经寥寥无几。那么除了我们天安门广场这一代大学生如果退出历史舞台的话，真正离开的话，真正中国还有多少人知道六四和六四带来的灾难，我觉得其实已经影响很小的。相对以来，我觉得更关键的问题是要解决法轮功的问题，因为法轮功的确他影响很多的人。
主持人：那说到要解决问题，我想那真是数也数不完，六四、法轮功问题，还有很多现在普通老百姓失地的问题，工人没有保障的问题，这个问题是太多了，我们想一会儿时间也说不完。那么刚才有一位纽约王先生谈到，就说胡温他要清醒不能和稀泥，要有人告诉他，刚才陈先生也谈到胡温在中共体制下成长出来，而且他天天受着这种教育，他如何能做到清醒呢？
李天笑：现在我们讲的这个事情就是让他清醒，实际上今天我们讲的所有的事情，最主要一点就是让胡温看清中共灭亡这个大事，然后根据这个形势来审时度势，做出一个自己的选择。在这个关键时刻，我觉得胡温现在已经到了一个自己不选择，不跟人民走在一起的话，他很可能就失去这一次机会，失去这一次机会的话，就势不再来了。
主持人：好，非常感谢二位，非常感谢观众朋友你们的高见，我们还有观众朋友在线，很抱歉今天没能接听您的电话。我们每个星期一、星期二和星期五晚上9点到10点都有这样的直播节目，您都可以参与讨论，还有每个星期天的早晨9点到10点（美东时间），我们也有同样的直播节目，欢迎您到时候参加。非常感谢观众朋友的收看，再见。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】胡温应走哪条路？（上）
视频：【热点互动】胡温应走哪条路？（下）
