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【热点互动】

江系热炒黄岩岛之争 胡温应当机立断(2)

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【大纪元2012年05月16日讯】(新唐人电视台《热点互动》节目)主持人:请赵先生接着刚才的话题继续讲。

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赵培:梁光烈到两广去转悠的时候,他鼓动要用兵并且说会有重大的任务,这时候中国的央视采访了南海军区的一位少将级军官,这位少将说的很耐人寻味,他说:打不打全看中央军委,只要中央军委一声令下,我们保证完成任务。这就表明少将一级的军官已经看明白现在的局势。我要站队,我不能站在你梁光烈这一边,不能国防部长说打,我们就肯定能赢;他的意思是拥护胡锦涛,胡锦涛说打,我们就一定能赢。都是一个站队的情况。

特别是在薄熙来被停职之后,党内的军头历来都是表示一种效忠的状态,在这种情况下,梁光烈的“要打”,和胡锦涛的“不作声”形成一个鲜明的对比,下面的人一定会选择站队。而且我们现在看到胡锦涛对军队已经有了绝对的控制权,那么站队都往这边站;而梁光烈只能制造一个假象,就是军队里还有一派强硬的声音要盖过胡锦涛。

文昭:我稍微补充一下。因为南海事关邦交,而且事关中、美大国之间的关系,和周围东南亚许多国家之间的关系,它这种博弈还是有一定的复杂性。当然我们从中共内部的派系斗争你可以看出它的动机是什么,在这里面还是有一些过程我们需要注意到。

其实在4月下旬的时候,北京当局是想给南海降一降温的,当时把最先进的那艘301号渔政船撤回来了,是为了在5月初举行的中美战略对话创造一个缓和的气氛,当时是试图想降一下温。撤回来以后,在中美战略对话期间,可能菲律宾在这里面对局势有一些判断不是很准确的地方,它认为北京是要和美国去谈的,它认为在这一段时间自己是安全的,所以它采取了一些比较积极的动作,就去黄岩岛上拆除中方的标示等等,它做了一些事情。

然后我们马上就看到这种情况,就是希拉里.柯林顿前脚一回去,中国这边的媒体马上又放出来说菲律宾采取挑衅行动,我们要怎么怎么样。后面这些情况我们看到它是有一些波折,可能是有一些超出原先预期的情况;如果从前面的情况来看,我们判断胡温作为主政者来讲,他并不希望这个事情炒得太热,预计是想给它降一降温的。

主持人:但是还有一种说法,就是现在的局势跟1979年中越之战之前很相似,那时发动越战也是邓小平主导的,他是为了巩固他的权力,要让大家站队。在这之前我们也知道军方一直在站队,那有没有存在着这种可能,就是胡锦涛也会想要战争?

杰森:我们刚才分析过了,越战的时候它可以展现出军队的能力,比如说我指派你哪个军队去,一直打到越南河内外郊的边缘,本身来说,它可以有一个明确的成功的定义,宣布成功。在这件事情上你无成功可言,无成功的定义。而且最多派两、三艘军舰,你不能展现出整体的军队对你的效忠,所以我想胡温不会靠这件事情让军队给他站台的。

事实上我更倾向于这个事情完全是媒体炒作出来的,而鼓动媒体去炒作这件事的更可能是“血债派”。因为“血债派”非常希望所有的人民族主义情绪等各方面集中到这件事情上,把胡温逼到关注这件事情,然后把周永康、“血债派”这个问题化解开,因为拖时间对它们有效,十八大就要开了,一开以后,那时候如果周永康能够全身而退,“血债派”最大的问题就解决了。

文昭:在1979年越战的时候我们要看到这种情况,你是否要进行一场对外战争,你必须考虑到对外战争的后果、国际社会的态度、你是否很孤立、有没有盟友给你分担压力,这些都是要考虑的。

1979年在打越战之前,年初的时候邓小平是访问美国的,访问美国的时候他跟美国总统谈什么?说:小朋友不听话该打屁股!他这个话是事先说出来了,他是要给美国岀一出气,从而拉进中、美关系,那个是他当时要做的一件事情。其实美国来讲,最起码它是默许了,欢迎的。

当时北京政权在国际上还有一些盟友,像柬埔寨受越南侵略等等,还会有一些人对它表示支持,分担压力。现在的情况是什么呢?南海这个地区已经失去了军事手段去解决的可能性了。

主持人:您是说不仅是黄岩岛,而是整个南海地区?

文昭:对,整个南海,我一直是这样看的。为什么?如果南海问题存在着军事解决的可能性,我认为在上个世纪80年代末到90年代初,那段时间因为世界上还有美、苏两大阵营的对峙,世界上对和平最大的威胁是核战争的威胁;南海是一个比较边缘化的区域。北京政权在1970年代进行过西沙战争,如果它再按照所谓“一鼓作气”下去的话,它也许还真能够成功,或者成功的可能性是比较大的。

但是我们现在谈国际关系,你必须看到一个基本背景,就是经济活动的全球化。南海作为世界上最繁忙的水域之一,它是连结太平洋和印度洋重要的海上通道。对于中东石油的依赖,不仅中国大陆对中东和非洲有高度依赖,亚太所有的工业化国家,日本、韩国、澳大利亚等都有高度的依赖,如果在南海一旦发生战争的话,它威胁到事关全球的经济与航运的安全,不可能大国坐视不理。

现在不是中国人去谈我们不要南海问题国际化的时候;你要接受这个现实,南海已经国际化了。所以在这种时候任何一方都明白,就是通过军事手段不可能在南海打出一个什么模式,不可能打出一个让世界各国都能够接受的这么一个模式。所以军事手段是不能解决的。

我们看到不仅中国大陆自己的经济利益,它的能源、交通线对南海来讲,如果周边都是对它充满敌意的国家,它自己的能源、交通线也不安全,而且中国的商船大家知道,如果南海很危险的话,它不能够走马六甲海峡然后到印度洋过苏伊士运河到欧洲去。它要怎么走?它要往南走进澳大利亚往南绕过非洲好望角,绕一大圈。这样你的货运成本,中国的商品成本会上升很多。它有很多具体的问题。

这样打如果面临整个国际社会孤立的话,就是大国有大国的难处,人家说蛇大窟窿大,不是说大国我全都比你大,我就可以随便给你打。因为大国关注它的人也多,各方想去制约它的因素也多,它考虑的利益也多,菲律宾有时候还可以豁出去一下,光脚的不怕穿鞋的。但是对中国来讲,它面临的国际关系更复杂一些。它可能近期来讲军事上占优势,问题是5年以后、10年以后,你能不能承受我刚才说的所有这些后果?

主持人:刚才大家分析的,就是说这一场战争要想打起来的话,也没有多大的意义,而且造成的后果会很严重。但是媒体上一再地高调炒作这个,我想可能中国老百姓看中共的媒体也会把民族情绪调动起来,因为中共一贯宣传是领土问题,寸土必争之类的。那是不是中共在领土问题上这么看重?

杰森:其实我们一再知道,在出卖中国领土这件事情上是历代少有的,我们知道到现在江泽民和俄国签的边境条约,老百姓还不知道底细。不管是当时的民国政府,包括毛泽东政府,都不承认清朝割让黑龙江以北的大片土地。事实上是江泽民当时一方面他国内要镇压法轮功;另一方面,国外他想联合俄国去对抗美国。

所以他就一口认定把所有那些地方,就是说历史上我们搁置的,其实跟南海没有什么太大的区别。我们一直要说那些搁置的历史问题,他一口认可了,不光是跟俄国认了,跟西边的塔吉克斯坦很小的国家也都认了,割让了很多土地,而且是瞒着人家做的。

文昭:这有一个有意思的问题,如果跟北方领土比起来,北方领土算一个西瓜,黄岩岛半个芝麻都算不上,你把一个西瓜给人家,让大家拼命去抢半个芝麻。当然它关注的是海底的石油天然气资源。最近这10年由于开采技术它比较可行了,所以南海问题……。

杰森:但是东北这个地方石油资源可能也是很丰富的。

主持人:表示它那个土地肥沃。

杰森:本身来说,中共媒体它有这样的能力,它想让你关注它就鼓动鼓动,好像这就是中国人生死存亡的问题了;它要不让你关注,就是整个五分之一的国土被它弄走了大家都不知道。

文昭:南海虽然说有石油,但是毕竟还不能住人;北方领土它是可以移民的。有个比较有意思的就是,说黄岩岛是“自古以来”属于中国的领土,这个表示我本身没有什么意见,但是你看古要古到什么时候?但是你要说自古以来属于中国的话,北方领土它历史悠久了,它更古了。

黄岩岛你说大家有争议,谁最先开发、谁最先去发现的?但是毕竟各国政府都没有直接太过激动去管理。北方领土有人就是爱黄岩岛,他爱国挑地方爱,爱黄岩岛不爱库叶岛。库叶岛从元朝的岭北行省,到明朝的奴尔干都司,到清朝的黑龙江将军府,那是明确有主的管辖的地方。

那清政府把土地割让给沙俄了。清政府,满人政府嘛,满清政府你还不能说他是“汉奸”,对吧?他又不是汉族,你说汉奸可能还美了他一点。你说后来的中华民国政府和共产党前期还没有承认,到江泽民你都说承认了,这算什么?江泽民肯定是汉族,你不能说他是满族人,对吧?

主持人:这样看来,未来解决黄岩岛和南海问题的出路在哪里?

杰森:事实上我倒觉得它不是一个急待解决的问题,我更要问一个问题是说,这么折腾到底是为什么?就是说没有一个命题你要把它折腾出来一个命题,不该在这个地方使民族主义情绪的,你在这儿拼命的使民族主义情绪,到底是怎么回事?

媒体是谁控制的?我们知道在9常委里头,李长春是媒体的一个口,李长春历史上就是江泽民派系的,当然他在前期处理薄熙来的时候,他是说出来要随时听命,好像站在胡温那一边了。但是最近从各种运作看来,有人猜这个曾庆红出来了。因为周永康显得已经是有点又蠢又傻,势单力孤的;江泽民可能躺那儿已经没有动静了;曾庆红就是个大管家,某种意义上讲已经成了江家派系的一个掌门人了。

曾庆红他也是“血债派”,事实上他也给江泽民做了好多事情,他也不希望整个镇压法轮功这件事情自行结束了,他不想让周永康被抓起来,整个法轮功平反这个事情,最后把他们整个派系结束。那么他也看到贾庆林、李长春好像又倒向胡温那边了,那他一出来的话可能李长春就要给他个面子。所以你从最近媒体的运作可以看到非常非常诡异,从国外传出来所谓江泽民的照片,甚至日本的小报把薄熙来都放出来,乱整一通。

就是说你可以看到整个内外交接,国内炒黄岩岛的事情,外头做各种各样的假照片,想往国内渗透给江派还有势力的,等等这样的因素,你可以看到事实上是有一个比如像曾庆红这么狠心的人,然后又把它历史上的那种江派,像李长春那样的人拉过来,创造出一个媒体氛围,一种反政态势,就是这么一个概念。

赵培:其实我们仔细看一下它最近的这个运作,一个特别有意思的事情,我们知道如果按照周永康他自己的作法,他会一屁股拍到重庆的代表团:我支持薄熙来,你们谁敢说什么!那个胡温一看……

主持人:直来直去的。

赵培:对,我就敢做点什么给你看看。但是最近你会发现最开始是香港媒体爆料,说胡锦涛也好,温家宝也好,习近平也好,联手做掉了薄熙来,中国未来的希望。然后它把这个东西往中共的内斗上,就是说胡温想做掉薄熙来,一直不说薄熙来跟周永康之前两个合谋想谋反的事,它不说了。然后最近其实除了那个假照片,最近最有意思的是扬州泰州机场开幕,到北京首航。

这个机场我们做新闻的时候仔细的查了一下,本名叫苏中江都机场,是在江泽民的老家扬州附近的一个机场。他非得把泰州,把胡锦涛的老家也搬进来,那意思就是说,江泽民爱提词,压了你胡锦涛。

而且你仔细看一下,这么个小破机场,他竟然动用了江苏省委书记、江苏省长去祝贺,而且是说总参派一个少将去代表总参谋长来祝贺,这明显一个态势就是说,江泽民现在还能有说话的权力。但是这一切的作法都不像周永康之前那种明着我是流氓,我就拿刀砍你的那种事,而是一种很阴险的一个爆料。

我们看到曾庆红他在薄熙来刚被免职的时候,他是跑到江西去溜达去了,他一看事儿不好,周永康都要写检讨了,都要抱着胡温的大腿说:我认错了!你能不能饶我一命等等,他回来。而且我们最近所有的爆料都反应出,曾庆红在政治局的扩大行政会议或者一个什么会议上他有出席,他有在里面的一个状态。

而且黄岩岛这个事,我们看到它媒体炒作是非常有秩序的,大家可以仔细的把最近封微博一系列的消息给抖出来重新看。它封微博之前,当然我们说这些科技新贵很不满它们这种策略,以前都说“相关部门”来做这个事,这个新浪微博直接说“公安机关”要我们干什么干什么。也就是说摆明了周永康做这事。

而且它这次封微博是有针对性的,不像以前谁说什么,我把你给封了;它找的是以前支持民运的也好,支持维权的也好,先把这些人给封了,然后被解散了的左派网站的一些人,哗!一下都进驻这里了。开始吵黄岩岛的事情其实是这一批人,而且前不久不断的吵温家宝辞职也是这一批人。因为他都认证了嘛,甚至把这种账号都牺牲掉来吵这种虚假消息,就可以看出它整个媒体是有一个公式在。

现在事实上胡锦涛跟温家宝找不到是谁来做的这个事,怎么东一头、西一头,事情很繁锁,能让他苟言残喘到十八大。

主持人:那最近也有消息说,周永康跟温家宝是在一次政治局的会议上,两个人干脆就撕破脸了,打起来了。那么你们刚才分析的这些,血债派可能是一种反扑的状态,那对于胡温这一方呢?

杰森:你刚才谈的是《大纪元》的一个独家报导,就是说为什么网上居然传温家宝会要说辞职?其实这个事是它把背景拿掉了,好像给人感觉温家宝好像已经势弱了的感觉。事实上现场的情况是周永康和曾庆红,当温家宝质问要调查周永康时候,他们向温家宝发难,把温家宝太太的问题抓出来。那温家宝当时就说:你可以查我们家,如果我们家有任何问题我马上辞职!

这个一说了以后,事实上温家宝从态势上、气势上压倒了他;但是江派的媒体断章取义抓住了一句话,说:“温家宝要辞职了!”事实上它是在制造这个混乱。实际的情况是温家宝用这句话,义正词严的话把周永康和江家派系的整个气势压下去了。

主持人:给他逼退了。

赵培:其实军队上也可看出这种情况,几大军头已经向胡锦涛表示效忠,就是支持党中央的决定,那段时间就是4月10日以后我们看的很明显。那么它这次又整出来杨光烈在前面很得瑟。

主持人:表演。

文昭:总参派了一个少将,这个少将是不是总参派出来还是一个问题。可能就是少将嘛,你去充充排场,来招呼点面子。

主持人:就看到双方的这种博奕。

(待续)

(据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理)

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2012-05-16 9:22 AM
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