【大纪元2012年05月03日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：我们刚才已经谈到了，整个政法委的存在实际上好像根本也是一个多余，故意强加出来，为了控制整个的司法系统的。这样的一个组织，现在通过陈光诚这件事情，就已经暴露出来它的整个统治也是失败的，它的这种运作的方式也是被所有人所诟病的。那么现在如果说拿掉它，通过陈光诚这件事情，是不是已经有机会了？
杰森：事实上是一次一次的机会，本身胡温要是有决心的话，在薄熙来这事是足够有理由把周永康拿下来，把政法委这个体系完全降格，甚至抹掉，使得中国司法能相对来说独立起来。胡温犹豫，结果把谷开来是以刑事犯罪的方式抓起来，把薄熙来是以犯错误的方式“双规”起来，并没有把它真正的核心所在，就是政法委想坐大，通过薄熙来，整个下一代统治中国，这样一个最根本的……
主持人：没有把这个本质给揭示出来。
杰森：所以说他还是在犹犹豫豫，事实上这个过程我们可以亲眼看到，周永康他绝不会轻易的放弃，我们以前讲过周永康是血债派，对于他来说，不是说你不管我，我就安安稳稳的退休去了，没有，他没有权力他就是死路一条，所以对他来说，他是一定要拼命的争斗下去的。因为我已经背了血债了，背了血债以后，我再背条血债也无所谓，所以说他可以做出一切事情。事实上他并没有安静下来。我们知道最近大概24日他到湖北讲话，李鸿忠就是直接给他站台。
主持人：湖北的书记。
杰森：湖北的省委书记直接给他站台，说要谈传达周永康维稳的精神，什么概念？刚才那个上海彭先生谈到了，维稳经费7千万，为什么他拥有权力花这么大的钱？维稳事实上是整个中国政法委凌驾中国的一个最大的理论根据，而这个理论根据什么都不是。我们知道抓陈光诚是靠维稳经费，几千万花下去，陈光诚给中国人民造成什么稳定的威胁了？一个盲人，你不骚扰他，他只能给社会造成稳定。
本质上“维稳”只是个概念，是个理论，它事实上把维稳这个概念无限放大，使得政法委在中国有无限的权力，这个是江泽民做起来的，罗干继承了，周永康再进一步发扬光大这个事情，把这个事情无限的膨胀了。当他还稳稳的时候，事实上他是在站队，李鸿忠事实上是站在周永康这个脚，李鸿忠很明显他是江派的人，他当时是电子工业部的，是江泽民那个派系提拔上来的，那么明显看到周永康在中央没有说话余地的时候，他在四处巡回，找听他话的人。那某种意义上讲，他是在扰乱整个中国的政治秩序，他在拉帮结伙。
如果胡温这时候看不到这一点，允许他在四方去骚扰，直接让他把一些人比如说像李鸿忠这样的人拉到他的旗下，你待的时间越长，造成中国的政坛分裂越大，你越快做决定，越快把周永康放在他该放的位置上，被人民审判的位置上，越少像这样的人跟他站队，越少这种糊涂现况，越少有人拿维稳做借口花中国7千万。7千万是什么概念？7千万的概念就是说如果这个钱花在老百姓医疗上，所有中国人不用花医疗，从此不用花一分钱。
陈志飞：刚才谈到政法委在国内的势力，刚刚有位王先生说的事情，整个陈光诚出走可能是假的，我觉得从事件的后续的反应来看，这件事情是真实的，不是政法委操纵的。因为网上有很多不明真相的人，或者是五毛在炒作这个事情，为什么呢？因为之后他们逮捕了陈光诚的亲戚，而且在网上进行强力的封闭。现在不光陈光诚本人、美国领馆使馆，甚至连“盲人”都成敏感词了，所以他们都非常恐惧的，而且说明政法委可以一手遮天，这种情况现在还在继续。
但从另一方面，我觉得政法委就像东厂、西厂在明末所造成的混乱一样，给中共内斗也造成了很大的变数。比如我们看到胡温也在不停的反击，有明显的案例。4月24日新华社翻抄了一篇之前周永康3月26日的讲话，整盘讲话完全是胡温针对政法委的态度，就是通过周永康的嘴来批评他自己，说胡温对政法委没有任何的讯息，没有打击，没有依法办事，连政治方向都搞错；这个就是胡、温对他非常承认的讯号，要拿到政法委。
另一方面《人民日报》最近在整版报导政治局常委活动的时候，我们可以看到它的排序，从胡锦涛、温家宝、吴邦国这几个，8个政治局常委的活动，唯独缺了周永康。另外据《大纪元时报》报导，今年十八大因为胡、温现在已经掌稳了全局，有可能要把政治局常委从江泽民时代的9人，因为他设计9人，就是要把政法委塞进这个政治局常委，削减到原来的7人，把政法委书记的职位，从政治局常委降下来到政治局委员的职位。
而在另外一方面，之前胡、温也对政法委在军事调动能力上作调整，使它完全听命于中央军委，因为政法委是体现中国的第二军队编制，第二个中央，给周永康很大的权力，因为他维稳费超过军费，那么就说明他武警部队的装备，和精良程度是大于正规部队的；而它又守卫京师各种重要部门，如果进行叛乱政变的话，给他提供有利的条件。
这就是为什么我个人非常相信这个王、薄案，就是王立军给美国提供情报，就是说周永康和薄熙来联手想搞政变，篡夺中共的最高权力，是因为他如果掌控了政法委、掌控了武警部队，虎狼之师，装备各方面超过了中共正规部队，而又把中央各方面掌握近在咫尺的情况下，他完全有可能做到这一步的。
主持人：现在有一种说法，就是中国也不是什么团派啊，江派啊，还是什么太子党派，实际上就是存在了两派，一个是血债派，一个是非血债派。那么这两派激烈的争夺，实际上是你死我活的，我们以前在节目当中也谈到了，所以说对胡温来讲，现在的这个时机实际上是很重要的。
杰森：网上有些五毛在混淆这个概念，他说这是路线斗争，他把薄熙来说是左派，然后胡温是右派；不是，绝对不是路线斗争，因为薄熙来“闷声发大财”的事做得太多了，他才不相信什么唱红歌，他儿子在外头，开着法拉利，受着西方教育，他怎么不把他送到延安去教育教育呢？本身来说他绝不是左派，这个不是路线斗争，他只是靠所谓的路线斗争做个幌子，把他真正的权力拿到手里头，他为的是权力。为什么拿权力？就是血债，实实在在的问题就是说，这个血债派它惴惴不安的心态，使它必须死抓权力，不惜一切抓权力，用杀人、用贪污用一切方式抓权力。这个问题如果看不到的话，你整个中共就看不清楚了。
主持人：最近出来的陈光诚去了美国大使馆这件事情，好像又使得中共的内斗陷于党内的斗争，或者是政权的这种斗争，好像又跳出了这个层次。因为陈光诚完全就是一个维权人士，他是站在维护人权的角度，如果胡温从这样的角度上去对政法委和周永康下手，实际上是站在另外一个高度，而且应该说更能够得到国际上的支持和整个民心的。
陈志飞：因为我们说血债派，谁沾满血债，谁没有沾满血债，沾满血债的就是说跟政法委沆瀣一气来残害百姓，就是在中共治下，大肆践踏人权的，包括法轮功学员，最典型的就是高智晟律师，受害最深，甚至超过陈光诚。它对妇女进行残酷的迫害，像陈光诚律师所指出的严格堕胎啊；中共对地下教会进行迫害，胡佳律师啊，所代表的这种就是违反世界普世价值的。中共对这个讳莫如深，就是因为这个事情曝光的话，中共现在所精心营造的表面的经济繁荣和世界大国的形象，将被损失的一塌糊涂，它根本就没有任何颜面。
那么现在“陈光诚事件”把这个事情凸显出来，也使这个事件国际化，中共在这个时候，一方面是血债派对人民犯下这样的罪行，对法轮功学员、对各种人士；另一方面就是胡温这种相对来说比较清廉的人士，甚至是有一定良心的人士，我们现在还拭目以待，看看他们有没有正确的选泽。那么他们这些手上没有沾满血债的人士，实际上是肩负着很大的重任，他们如果对这些有血债派的人士姑息养奸，包括对周永康，他现在在全国各地游说，还在积蓄力量，重新反扑，包括薄熙来的那些势力，包括江派的残余势力。如果他姑息养奸的话，实际上这种残余势力他们的权力欲有多大，他们的心就有多狠，他们反扑的机会就有多么凶猛。
所以我在此也警告，也提醒中南海当政的胡温，你们不要对现在的情况抱以盲目的乐观，你们要利用这个国际形势为你创造大好的机会。因为谁能想到一个盲人在黑夜的时候，月黑风高之时，跨过高墙走到北京，逃脱他们的魔掌。这的确是天赐的良机，在这个时候利用这个普世价值，利用全世界对践踏人权的这种普遍的讉责和同情，立马拿下党内的“毒瘤”，使中国人民重新走回世界之林，有这样的勇气和这样的潜力。我觉得这个是胡温现在摆在面前最大的挑战，也是他最大的机会。
杰森：对，其实这本身是很关键的，薄熙来这个事情，他完全有时机拿下来整个政法委的体系，那么他在犹犹豫豫。事实上这个时候整个政法委没歇着，周永康没歇着，另外李长春也是摇摆不定，李长春是管宣传这一块的，从网上也在不断的摇摆。李长春本身他也是看胡温的态度，如果胡温的态度硬的话，李长春可能就用舆论宣传然后跟着胡温走了，不然的话，他可能还是怀念他旧的，跟着周永康这种状态在走。所以拖的时间愈长，对胡温愈不利。
陈光诚的事情站出来，事实上给胡温又有一个更高的国际地位，如果这个时候，你把陈光诚这个事情彻底的解决了，我指的不是说简简单单的，要么让陈光诚到美国来，要么给陈光诚家人自由，是真正完成陈光诚这个（诉求），把最后的背后的黑手拿掉，那么你会发现你可能因此在国际上受到很大的尊重。而且你拿掉周永康政法委这个体系的话，缠绕在中国目前人权问题的纠结的问题，比如胡佳的问题，比如高智晟的问题，包括法轮功问题，事实上你都解开了。
如果中国因此可以堂堂正正的谈人权问题，而不再用猪权掩盖人权问题，说中国人权就是“吃饭权”，不再用“国家内政”来抵挡人权问题，不再用这种丑陋而且可笑的方式来回应；中国人会因此在国际上会得到更大的尊重。当你经济发展起来的时候，为什么中国反复不能在国际上达到被人尊重的地步，就是因为他目前表现的人权状况不能达到国际标准，那么藉这个契机，你实实在在的把政法委拿掉，把缠绕在中国人权上的蟒蛇拿掉的话，那整个中国人民没有任何地方可以不理直气壮的去谈人权问题。
主持人：那对于胡温来讲，要解决这个问题有什么难度吗？为什么一直在犹豫呢？
陈志飞：这是很好的问题，之前我觉得胡温在王、薄问题上他是摇摆不定的，他是害怕，如果把这个问题提到更高的高度，比如提到夺权、周永康揪出来的话，会把中共这个摇摇欲坠的大树彻底给它吹倒，所以他还是有一定的幻想。在我看呢，天是强于人意，现在是天逼着胡温采取正确的行动。那么陈光诚这个事情又把这个胡温所面临的问题，中共最大的纠结和症节给它揭露出来，就是周永康凌驾于中共之上。那么在这个时候，他如果不顾大局的话，将会使中共陷于更大的混乱，灭亡来得更早。
另一方面，如果胡温能够挺身而出，在这个时候做出关键的抉择，会得到国际社会的普遍承认和尊重。另外，他们现在也知道，自己在中共党内也混了那么多年，我觉得如果从人性、个人角度来看，他们也害怕人民对他们的清算；从观众的很多反馈来说。实际上这些中南海这些老人，他们迟迟不做决定的话也是害怕，对如果中共解体之后会造成更多的困难和混乱。那么如果在对周永康这个中共真正对人民犯下罪行的这个关键枢钮上，他能做出正确的决断，他就会得到人民的尊重，他就会得到人民的理解，那么会达成中共和平的解体，对人民给他的信息，对他们将来自己个人的前途都是有非常大的好处。天是强于人意，胡温在这个时候不能再犹豫。
杰森：“维稳”这个概念是江泽民开始卖的一个理念，这个理念一直卖了十几年，可能有的时候连中共官员自己都好像开始不信了，怀疑这个东西了。事实上可能胡温还是觉得把一切都放开，信息一切都给大家知道，整个来说他好像觉得会有一点控制不住；其实完全不用这样的担心，因为现在很多事情都摆得很清楚，这是一个最好的契机。本身中共它是一群人，这一群人不是个个都是坏人，真正坏的那个血债派的人，他是一直把几千万个中共党员全裹胁在里头的。真正你把自己这一群人揪下来，充其量中共这个体制被大家唾弃，但是其中大部分人，99%的人，应该都可以全身而退，成为未来新中国一个健康的成员。其实每一个中共官员他也应该有义务有责任去撇清这个关系，因为毕竟这个血债派拿到的是人类不可想像的血债，就是不打麻药、活摘器官把人卖了，这个是不可忍受的。你与这样的人为伍，你是绝不可能在历史上被承认的。
陈志飞：我回应一下，我们有些年轻观众提出非常尖锐的问题：我父母现在是中共高级干部，你们现在在说中共要解体，我们将来怎么办？我觉得杰森博士这句话给大家很多的思考点和警醒。实际上我们承认在中国现在大陆的社会，中高层以上的社会人士，你必须要入党，你势必会妥协的，或者为了他的利益，你不参加公务员考试，你没有好的前景。实际上这些人从本质上来说，一方面是有能力，一方面肯定是良心未泯，是被迫走上跟中共为伍的道路。那我们现在指出是血债派作为一个犯罪集团一样，劫持了全部中国人民，尤其是劫持了几千万中共党员，那么实际上我们大和解的机会就来到了。那如果胡温秉着这样的大义解体了这个邪恶的中共，那么他是完全符合中国人民的利益的，他是完全符合中华民族走向世界之林，重新得到世界尊重的一员。那么这个时候他如果全力出手是能得到广大人民理解，给自己树立丰碑的机会。
主持人：所以在这样一个历史剧变的前夕，就看胡温他们怎么样去选择，选择对了的话，对于全中国人民都是一件非常好的事；可是反过来，对于我们每一个个体来讲，怎么样在这样一个大是大非面前做出自己的选择。通过陈光诚这件事情所看到的天意，所看到的未来的路是什么样的，我想大家慢慢的也会有一个更清晰的认识。
好，非常感谢今天二位的精彩评论，也感谢各位观众朋友们积极打电话来参与我们的节目，感谢您的收看，我们下次时间再见。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
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