【大纪元2012年05月04日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：观众朋友，关注全球热点，与您真诚互动，欢迎您收看这一期的《热点互动》热线直播节目。
逮捕和殴打无法撼动“人权战士”陈光诚的意志，一个盲人突出重围，撞开了维稳费大于军费的“中共安全沙皇”周永康所控制的“维稳”高墙。有消息说，陈光诚不愿离开中国，他愿意继续留在中国这片国土上争取他的公民权而奋斗到底。现在有消息报导，中美高层正在进行紧急的磋商，他是留守还是流放，成为考验中美高层人权对话的核心。
有评论指出，如果陈光诚被迫离开中国的话，就代表中美高层磋商失败，您是否这样认为呢？当世界媒体和世界人民的目光聚焦这里的时候，胡温和奥巴马究竟如何出牌，我们也将拭目以待。围绕着这一系列的相关话题，我们将和观众朋友展开讨论。在讨论之前，我们先请大家观看一个新闻短片。
（短片播放开始）
美中第四次战略和经济对话即将于5月3日至4日在北京举行。而成功摆脱中共长期监禁的盲人律师陈光诚，其未来去向也成为舆论关注的焦点。美国高层官员就此正在与中共进行协商。
“自由之家”主席David Kramer：“一方面这个时机可能不太好，但另一方面，我觉得这个时机简直太棒了！因为这令中国的人权问题被关注。我相信这将是美中战略与经济对话的重要议题。”
美国国务卿克林顿周一晚已启程前往中国，参加高层会谈。而据对华援助的消息。
“对华援助协会”发起人傅希秋：“他非常不愿意这样做，因为他想，按他自己的说法，要为作为一个中国公民和家人的自由和基本人权抗争到底。”
“自由之家”主席David Kramer：“有报导说，他愿意留在中国。如果是这样的话，美国必须敦促中共政府让他自由的生活，不能被监视居住或加以任何形式的拘留。他的家人和那些帮助他的人都不能被威胁。”
“自由之家”主席克莱莫曾任美国负责人权与劳工事务的助理国务卿，在2008年曾带队与北京重启美中人权对话，但他认为以往的人权对话都难有建设性的成果。
“自由之家”主席David Kramer：“不是说我们应该忽视其他利益，如安全、经济，但是人权问题是至关重要的问题，值得与其他议题同等的关注。”
他认为，由陈光诚而引发的人权议题将会在相当长的时期内成为美中必须关注的议题。
“大赦国际”美国分部的执行副主任弗兰克．简努兹：“无论他在哪里我们要他安全，不仅是中共当局要保证他的安全，美国政府或者是其他的外国政府，都应当保护他免遭伤害。我们确信，良心犯有权寻求庇护，我们希望美国政府会依照法律公正的评估任何这样的庇护要求。毫无疑问，像陈光诚这样的人士在中国确实遭到了迫害，美国政府应当非常善意的来检视这样的个案。”
“女权无疆界”主席瑞洁女士(Reggie Littlejohn) ：“我认为共产党极力镇压他的原因，因为它们知道，他(陈光诚)牵动了整个国家(人民)的心，他的逃亡具有重大意义。我很关注陈光诚的家庭。陈光诚安全了，但他的妻子、儿女，他的母亲还处在危险之中，他们还在东师古村，我想我们需要更加关注，不只是陈光诚，而是他整个家庭。中国做了各种人权暴行，宗教迫害，对死刑犯进行非法器官移植，拘留人权律师和活动家。这些行径都是严重的迫害人权。”
口号：停止迫害陈光诚家人，还我自由，还我人权。
支联会主席李卓人：“我觉得这是对中共政权一个很大的讽刺，全中国这么大，都容不下陈光诚一个失明维权人士，竟然唯一一个安全的地方，是要去美国驻华领事馆。周永康是否纵容他下面的地方公安官员去非法监禁陈光诚，我觉得这件事温家宝绝对要交代和给一个调查结果。 ”
上海访民贺志勇：“希拉里这次到我们中国来，我们非常希望西方政府关注我们中国人权问题，因为我们现在这个状况越来越严重了。”
上海访民许佩玲：“我在这个社会里面，我觉得真的是黑暗无边啊，我们老百姓受尽了苦难，（美国）国务卿希拉里来，我真希望他们能够帮帮我们老百姓。”
上海访民贺志勇：“这是很高层的体制问题，因为我们大家都知道，现在是上梁不正下梁歪，政法委这条线打压我们维权人士。”
（短片播放结束）
主持人：观众朋友，您现在收看的是《热点互动》热线直播节目，今天我们探讨的话题是“陈光诚突围，撞开‘维稳’高墙”，欢迎您拨打我们的热线电话：646-519-2879 begin_of_the_skype_highlighting 646-519-2879 end_of_the_skype_highlighting参与讨论或发表您的见解；中国大陆的观众朋友可以拨打我们的免费热线电话：400-670-1668，接通之后再拨：899-116-0297 begin_of_the_skype_highlighting 899-116-0297 end_of_the_skype_highlighting；您也可以通过Skype与我们联系，Skype ID是RDHD2008；我们的节目可以通过网络即时的收看，收看的网址是：www.ntdtv.com。
中国大陆的朋友可以通过爱博电视即时的收看，而无须翻墙软件。爱博电视的下载方式：您可以通过动态网，或者无界网翻墙软件，登录到www.ippotv.com下载该软件进行安装使用；或者是您通过海外的Hotmail或Gmail的 邮件往：ippotv2011@gmail.com发一封邮件，这篇 文章的主题是“1234”，就可以收到最新版的爱博电视。
同时您也可以拨打我们的电话24小时收听我们的节目，这个海外的电话是：832-551-5015 begin_of_the_skype_highlighting 832-551-5015 end_of_the_skype_highlighting；如果您有iApple的iPhone或者是android手机还可以下载iNTD软体进行即时的收看。
我们这次节目请到两位嘉宾，一位是政论家陈破空先生，另外一位是时事评论员竹学叶博士。我们今天探讨的话题可以说是一个奇迹，陈光诚一个盲人从里三层、外三层的监控状态下，监控达一年半之久，而且在此之前也坐牢很长时间的这样一个盲人，历经了十多个小时逃出来，在朋友的帮助下又辗转到达北京，可以说是个奇迹。
当时他在22日能够出逃之后，在27日在网络上发布了一个视频，对温家宝提出了三点请求，一个是他这个过程；二是他发出的这个喊话的本身，我们究竟是怎么样去看待和理解。首先他在开头就是这样说的，他说“好不容易我逃出来了，网上所以的流传以及临沂对我实施暴行的指控，我作为当事人在这里向大家证明都是事实，事实发生的比网上流传的有过之而无不及。”我不知道两位怎么看？
陈破空：陈光诚他成功的出逃和突围是中国人民反抗暴政的一个英勇的故事，也是一个精彩的故事，一个成功的故事，为此，我们应该说他是值得祝贺的。另外一点，他对温家宝喊话提到的三个问题。一个是惩办罪犯，因为他把那些围困他的人，监禁他的人，软禁他的那些地方干部和打手、共产党员当成是罪犯，这是说得非常恰如其分的；另外他要求惩治腐败，因为这些在监控他的人中，利用维稳费中饱私囊，是中国的一个普遍现象，不管是监狱、看守所、劳改场、劳教场如此，哪怕在软禁地也是如此，所以这是一个活生生的揭露。
另外他再提出保障他的家人的安全，我想这是一个基本的诉求，因为在共产党统治的中国，不仅有千百种监狱、看守所、劳教场和劳改场，而且他们动辄把一个居民的家，一个人每天归宿的地方，一个劳累一天温暖的归宿变成监狱，甚至变成刑讯逼供的一个刑讯室，整个中国都几乎被中共变成了监狱。其他人虽然是活在世上好像没有被监禁，但他们是行尸走肉，心理仍然被监禁。所以陈光诚的家，陈光诚被软禁，被监禁的故事就是大中国的一个缩影，就是在共产党暴政之下，可以看到的一个缩影。
所以陈光诚所提出的要求是一个非常谦卑的、低调的基本诉求，而他诉求的对象是温家宝，他把温家宝称为“敬爱的温总理”，也就是他在整个抗争过程中，他是用共产党本身的法规，而且他在呼吁的过程中仍然是寄希望于中共本身来解决这个问题，所以他还没有说非要跟你作对不可。如果连这样一个温和的谦卑的声音，中共领导人特别是温家宝这样高谈政改的人听不进去的话，那我想这个政权或者这些人就完全是面临一个末日，或者走投无路了。
竹学叶：这个事情出来以后，大家都说了很多了，也看到了很多，但是使我印象特别深刻的就是，他跳过自己的后墙，那个墙是当地政府为了有效的监禁他，是加高了的混凝土墙。就是说一个当地政府居然可以把一个农家小院的院墙加了很高，就来阻挡一个盲人，但是我们注意到网上流传的，说他还是逃了出来，而且是在好几个月几乎不能行动的情况下，腿已经受伤的情况下。
那么这里面有个细节，我看最近这两天有透露，就是在他成功出逃之后，当地政府大概是抓了很多人，其中流露出来一份所谓的帮助过他的一个看守，被抓了之后所透露出来的信息。就是说从一开始他并不知道陈光诚是一个什么样的人，他被招去监视他的时候，是把他当作一个里通外国的特务。当然因为过程中发现有很多不正常的现象，最后他也去翻墙看看到底陈光诚怎么回事，那么最后由同情达到帮助，甚至于给他传递手机，最后才使得与外界通讯成为可能。这个故事当然现在还没有人出来证实。
但是这个过程使我感觉，其实我们大家都知道陈光诚在国际上这样的有影响，最近这几年他因为维权而受迫害，可是在当地，就算离他村子不远的人，其实对他所做的事情并不是很清楚。也就是说中共为什么敢于花费数以千万的人民币，对于一个盲人这样肆无忌惮的迫害，并不是说像我们海外看得这样，喔，大家都知道它还敢肆无忌惮。它就是把他掩盖在一定范围之内，只是说中共现在它无法再掩盖了，我们才能知道的。
那么回过头再看，陈光诚并不是因为要争取自己的权利而被迫害，他是为了维护别人的权利。也就是中共对于这样一个维权的人，它才用这样一些手段，对于其他的那些真正受迫害的，它根本无需用这种软禁的手段，直接迫害致死致残的就更多了。所以我觉得陈光诚这个事件暴露出中共的邪恶，不仅仅是陈光诚自己受到迫害，而真正是中国数以千万计老百姓受迫害的一个缩影。
主持人：陈光诚的这个喊话之中，其实还有很多地方我们可以请嘉宾来解读。有观众朋友早早就打来电话，我不想让他们等太久。我们先接一下观众朋友的电话，美国的王小姐，王小姐您好。
王小姐：主持人好，陈破空先生好，竹学叶博士好。我认为陈光诚先生还是到美国来比较好，这样他比较安全，而且他也有更多的机会跟国际社会去揭露中共所 犯的罪行，对他的迫害，对其他弱势群体的迫害。他如果待在国内的话，即使中共有各种各样的承诺，承诺他的安全之类的，我觉得都是不可靠的，因为它们从来都是不守信用的。所以我认为他还是到美国来，留得青山在，不怕没柴烧，这样比较好。谢谢。
主持人：好，谢谢王小姐。我们请嘉宾回应一下刚才观众朋友的问题，她个人觉得陈光诚还是到美国来，对个人也比较好。其实现在我们知道现在中美之间虽然保持了4天的沉默，都没有就此事发表任何方面的评论，但是西方主流媒体都分析中美之间正在就陈光诚事件进行紧急的磋商，而且希拉里和财长都没有表示要推迟他们在中国的行程，就这个战略和经济对话进行推迟。那么现在也进入关键时刻，究竟会有一个什么样的发展，既然观众朋友问起了，我们可以先提出来，就是说目前对于陈光诚有什么样的可能结果？
陈破空：王小姐提这个问题提的很好。陈光诚目前解决有两种可能，一个可能就是让他以就医的方式送到美国来，如果陈光诚个人意愿是这样，那么当然比受到监禁或者软禁要好一些；对中共来说也是一个下台阶，因为中共也没办法。对于美国来说，美国操作是比较简单，但是这个做法有一些弊端，这个弊端就是什么呢？对陈光诚来说，他的国内影响力更大，到了国外这个影响力可能就下降了，他自己也意识到这点。所以他开始的时候，并不想离开中国。
那么对美国来说，可能有个风险，就是一旦把陈光诚送出来，可能有更多的中国维权人士，异议人士，甚至更多的一般中国公民，会要求美国大使馆、领事馆的保护，这样美国可能将来在外交上会比较棘手。另外对中共也有一个风险，尽管中共的方案比其他方案好一点，对中共来说，有一个方案就是，将来当有更多的中国公民要投奔美国大使馆、领事馆的时候，可能就会出现这样的情景，美国大使馆和领事馆成为重兵把守的地方。我想这样一个图像，对中共在国际上的形象是非常难看的。
还有另外一种可能，陈光诚要求解除他的软禁，让他自由自在的生活在他的家里，自己的故乡，这种结果应该是最好的。但是对中共来说，它的面子就下不来，他本来是软禁，就是没有任何的法律根据，现在陈光诚跑到美国大使馆，反过来跟美国达成要求，让陈光诚处于自由自在的状态。如果中共仍持“维稳”心态的话，它面子下不去；如果中共内部有人要走改革之路，政改之路的话，正好这是个契机，以让陈光诚恢复他的自由身，来推出一个改革的举措，这是一步。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】陈光诚突围 撞开“维稳”高墙（上）
视频：【热点互动】陈光诚突围 撞开“维稳”高墙（下）
