【大纪元2012年07月18日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：刚才几位观众朋友们都对这个话题有一些看法，还有那个纽约的贺先生，我不知道他换了几次名字，但是他就是说海外的媒体在操作这个东西，所以说实际上中国经济不存在这个问题。但是我反而看到海外的媒体它是对中国的经济到底怎么样，它是两种不同的观点。
杰森：对，最近有很多，特别是《纽约时报》说中国经济很可能下半年就立刻开始触底反弹，整个刺激经济肯定会起作用的。这是两个不同的观点。但是确确实实一些主流报纸，特别是华尔街操纵的那些报纸，整个来说的话它是有这种倾向的。
我觉得直接的原因就是说，刚才纽约盛先生用的那个词我非常欣赏，叫中共独裁政府有“自我实现功能”，“自我实现”就是它说啥就是啥，它说啥数据就是啥。我觉得这个词非常微妙，就是说华尔街做银行投资的人他最喜欢这样的东西，因为这样对他投资的可预测性就非常好，他最喜欢这样子的经济模式，中共政府说啥，那么我就按这个方式去走的话，投资的话，就能骗很多人，骗很多人把很多人带进来的时候，我到时候就抽出来了。
主持人：就是太大的可操纵性。
杰森：可操纵性。这个过程中，事实上华尔街是喜欢的。那么在这个过程中，华尔街它有可能就会顺着中共这个方式去说话，那毕竟能带进去很多人，带进很多人的时候，他适时抽出来的时候，那么他赚了，那很多人就赔了。
而且西方媒体也有很多时候跟中共有千丝万缕的关系，事实上很多时候我已经不敢百分之百保证它们的媒体是独立操作的，有的时候，西方媒体它是或明或暗的被中共的一些信息量所左右的。所以我感觉很多时候西方媒体这种模棱两可的报导，要么是它愿意接受中共的数据，要么就是很蠢的去做。
主持人：还有一个就是关于五毛的问题要解答一下。
陈志飞：五毛的话，实际上现在按照杰森刚刚讲的现在可能是五块了，因为中共现在通货膨胀很厉害。五毛最早的时候来源是因为网络，所谓“网络宣传员”，官方的名称，就是在网络上给中共涂脂抹粉的那些人，他们每打一句话或写一篇文章给他五毛钱，所以就等于是替中共卖命，做网络封锁的，做混淆视听宣传人员的一个蔑称，叫“五毛”。那么现在是不是要改成五块？我还搞不清楚。
刚才纽约贺先生不管你怎么讲，他提了一个问题，有些被蒙蔽的或者某种偏见的中国大陆，或者被洗脑的人他也有这种想法，我觉得我是尊重贺先生本人人格。我觉得其实刚才那个纽约的盛先生已经给他很好的回答。如果你是能够自我实现的话，那你想要硬着陆就能硬着陆，你想要软着陆就软着陆，你要不着陆也就不着陆，你要怎么样就怎么样，那当然不存在硬着陆之说了，这个东西从它本质上来说确实是这样。
所以说谈到今天这种经济话题，每次我都是急得一身汗，因为有好多数字要说。但是其实像经济是一个最大的政治问题，就是说你可以对这个经济的数字有正面的认识，是高了还是低了，是低于期望值还是高于期望值，是好了还是坏了，有各种各样的想法，但是这个大环境底下，在这个政治环境当中，好多的事实是你没法掩盖的，不像蟑螂就是能够把它遮盖下去的。
现在整个世界经济形势是走下坡路，因为这是欧美整个道德衰败造成的，我们知道这个金融衰退是中共道德危机输出。我上回在节目中说了，整个华尔街，包括华尔街媒体、华尔街那些银行的行事方式跟国企很相似。从高盛走出去的人，然后制定政策，做美国的财政部长，跟中国那个国企银行的文化很相似。
而且我发现了一个惊人的事实，就是2001年以后，衍生性产品的资金投资大幅的增加，而2001年之前是非常平缓的。这说的可能有点儿理论。这种衍生性产品的大幅增长只是造成了西方经济大幅的萧条。
主持人：为什么是2001年呢？
陈志飞：是刚好跟2001年中共加入世贸有关，而中共开始大幅的购买美元债券，给它输血造成的。所以现在这种情况造成了一损俱损、一荣俱荣。西方经济被动的被中共经济拉下水，那么也会反弹给中共，造成了政治上一个问题，就是我刚才要讲的最大的问题。
因为今年是中美关系的敏感年，美国政府面临总统大选，中共十八大面临换届，有很多的问题要被揪出来谈，一个最大的问题我觉得就是中美关系的问题，中美的经济关系问题。因为美国就代表西方一个龙头，代表对中国经济解读的一个晴雨表。那么我们怎么看待中国经济现在下滑这个不容置疑的事实？它怎么掩盖也是“皇帝的新衣”，它一年达到了7.5%又怎么样呢？比原来平均20年增长10%这个数字，它下降了2.5个百分点，1/4，这是不容置疑的事实。而且欧盟体是中国出口最大的一个市场，现在欧元陷入这样的局面，这对中共的经济影响是非常大的。
我觉得它这种平衡主要在于西方由于道德的一些危机，我们看到这种现象，造成了跟中共的妥协，就是说中共每年可以通过输出廉价劳工产品，可以给美国省6千亿美金这样的概念，这是胡锦涛去年访美的时候亲自给奥巴马说的。那么，以此造成美国政府在人权、在民主自由各方面对中共的一些妥协。这种平衡现在能不能继续下去？在今年来看，在美国大选年我觉得大家应该普遍抱以关注，能打破这种平衡，使得欧美经济从中共道德危机中解脱出来，这样才能真正促成我们观众刚刚讲到的，中国经济丢掉“特色”这两个字，成为真正的世界经济的一部分。
杰森：我从另一个角度看中国经济现在、未来怎么走向？我觉得中共是把招都使尽了。我们知道在最开始它改革开放、松绑的过程中，它经济开始有活力，它的束缚解除了以后，这时候老百姓的劳动力被激发起来了；后来中共内部稍微有一点政策的调整，进一步松动；真正它的经济起飞是2002年、2001年进入世贸，整个出口带动它大量的起飞；然后到2007年、2008年它用房地产政策，让老百姓承受高房价，让地方政府卖地，推动它经济发展；然后到2009年它用刺激经济，修高铁，4万亿的经济刺激，10万亿的经济贷款。一路上它都是用各种方式，它有它自己的方式。
但是目前走到今天，它又开始刺激经济了，它又要进入一个发展点的问题了。那么这时候它唯一还剩下的发展，因为整个出口没有任何的出路可走，然后刺激经济已经到刺激不动的程度了，它唯一的就是内需，但是它的内需在政治体制不改革的情况下，内需根本都不可能实现的。它虽然在数据上报出零售业销售增长百分之十几，但是这个数据是被大量质疑的。
整个来说，中国经济走到目前这个情况下，我们可以说它进入一个死胡同，如果再让它吃兴奋药，用钱来砸的话，事实上使中国经济很可能会走向一种很可怕的滞胀因素。
主持人：我们先来接听几位观众朋友的电话，首先是纽约的王先生，王先生您好。
王先生：你们大家好。中国的经济下滑那是必然的，不但是现在下滑，将来会更下滑、更厉害，为什么？因为第一、欧洲的经济下滑，美国的经济下滑，当然是造成中国的经济下滑；第二、是中国政治人员的愚蠢，打个比方，这一次经济改革，大陆的经济起飞，美国是希望带动中国的民主自由化跟西方接轨，它不但没有民主自由化，经济起来以后，它的政治就跟毛泽东一样，还唱红打黑！
你看，中国今天的政治不但跟不上，把中国的人民搞得越来越闭塞。希拉里说过一句话：一个国家的老百姓闭塞会造成人民的愚蠢，造成人民的愚蠢就没有创造力，没有创造力你的经济就会一步一步完蛋。
主持人：谢谢王先生的电话。我们再来接听洛阳王先生的电话，您好。
王先生：中国政府都是由一群精英组成的，有非常强的调控能力，中国政府最近GDP掌控是非常好的。中国很多政治的工具，比如产业政策、货币政策、汇率政策等等，所以中国经济不会承受所谓硬着陆的风险。
主持人：谢谢王先生的电话。我们再来接听纽约陈先生的电话，陈先生您好。
陈先生：你好。我不是学经济，但是我就以常理来讲，共产党是特殊材料造成的，所以它的思维方式跟我们不一样。差不多10年前我回家乡的时候，公务员都发不出薪水，欠3个月到4个月薪水；后来政策一改变，马上就有钱发薪水了。它是怎么办的？第一、它最先就是卖地，都市附近的地卖完了以后，它就拆房子，房子拆完了以后，今天它就发钞票。所以它应付经济的方法只是用它自己发明的方法，它们是特殊材料，智商跟我们不一样。
今年我到大陆去的时候，有朋友告诉我：一般国家发展经济是靠中产创造财富，共产党是用“破坏创造财富”。我听了这个话觉得很奇怪，我的朋友怎么这样讲？后来石家庄一位朋友告诉我说，石家庄是3年变个样，今天道路修好了、房子建起来以后，换一个领导的时候他就把房子再拆了，拆了以后马路翻过来重修。我才想起来他讲的“破坏创造财富”。
主持人：谢谢陈先生的电话。刚才陈先生讲到了用破坏来发展生产。
陈志飞：纽约的王先生讲的主要是中国经济的外在环境，陈先生讲的主要是中国内在发展的一种模式。外在环境，我刚才没有完全说清楚，或者说的比较长，但是观众没能听明白有关系。他提到了美国，提到了希拉里。说到希拉里，我觉得希拉里更著名的一句话，是她到中国参加战略高层会谈的时候说的：中美经济的关系如此重要，以至于它要跟人权脱钩。这句话当时哗然一片。可能大家都知道。
说明就是我刚才说的那种中美经济的平衡，还有中共经济道德危机的输出，对美国其实是产生了很大的影响。美国现在希望中共作为一个统治阶层，像狼一样看护着中国的劳工去给它产那些低档的产品，不管是iPad、iPhone也好，这种时间可能不会长久下去，虽然美国希望这样走。
但是现在按照世界政局、整个经济情况的发展，中国政府有再大的操控能力，它也没法避免整个世界经济下滑的趋势，它没法避免这个事实。它如果能通过什么货币政策、产业政策，像刚才那位观众说的，能避免这样的事情发生的话，他不但可以当美国总统；如果有联合国可以管全世界的话，这个人可以去当全世界的总统了！没有这样的事实发生，没有这样的情况发生。这跟经济学是不是理论没有关系。经济学是鉴于对经济这种规律的一种发现，我们今天谈的全部都是实证的事实，没有一点理论的东西。
陈先生讲的国内的事实这个东西的发展，我觉得跟这个也有关系，他说到创造财富和破坏财富的关系，实际上也是中国经济的一个死穴，就是中产阶级他没有创造力，因为它把中产阶级捆绑在一起，它让中产阶级变成一个不用上大学，连大学生数量也下降，变成劳工，其实这对中国人不公，对中国人的勤劳致富来说是不公的。
我们在美国作为中产我们知道，我们从税收和对社会的贡献方面都是中流砥柱，而且美国现在社会经济虽然处于低迷的话，我们都希望iPhone5出来，或者新的平板电脑出来，这些Apple公司他们都是独立于美国政府之外的私营企业，在中国我们看不到任何这样的发生。所以创造财富在中国是不存在的，只能是给洋人打工；洋人现在不需要你了，那你就啥也不是了。
主持人：就是用了30年发展的经济最后的模式是一个畸形的、是一个扭曲的。
杰森：对。陈先生说了一个大家普遍都知道的事实，就是中国的GDP其实已经到了一个不是创造财富的GDP，而是一个让中国人忙的GDP。这种现实不能永远进行下去，因为它是对人类财产的一个浩劫，同时对中国老百姓的生活质量也没有明显的（帮助）。最开始你玩一遍，大家还说：哇！3年城市大变样，好像心里很高兴。但是你这么玩下去，总是玩下去，事实上老百姓也看出来了，整个过程中带来的环境污染、整个物价飞涨，方方面面，老百姓最终在承受这一切。
我自己的感觉上就是，刚才自称是洛阳的王先生，我听那口音，跟刚才的贺先生有点像，当然我们知道他是来干什么的，但是我们还是来跟他回应一下。他谈到就是说中共有能力控制这个，有能力控制那个，所以中国不会硬着陆。
主持人：这个观点是不是对西方的一部人也是……
杰森：这种观点我正面回应是这样，是的。中共执政了60年，它没有任何一个时间说自己经济崩溃，说硬着陆了。当时六十年代初的时候，饿死了中国3千万人，它也没说自己是经济崩溃。但是按国际标准，那不光是经济面，那是人类的灾难。
所以说我可以预测如果中共统治下去的话呢，中国经济也不会出现它承认说自己崩溃了或者说是怎么样了，它只能会比如印钞票的方式解决自己通胀，用印超票方式解决自己经济GDP数字很低，因为你只要让通胀起来了，GDP数字也会高起来，然后房地产泡沫也会消失了。但是其结果是什么呢？其结果是老百姓民不聊生。网民已经在网上反复强调，就是说工资是不是涨了？涨了。但事实上生活水平、购买力是不是提高了？这是一个巨大的问号。
主持人：对，有一个网友他就说2000年跟2010年的一个对比来讲，很多具体的生活的实际消费的情况来做一个对比，结果是购买力下降了。
陈志飞：中共它作为世界工厂，但它让钱出去了，它把通货膨胀留在国内，是对老百姓的盘剥。刚才我讲到的这种就是说，现在为什么西方跟您说的有关系，西方为什么希望中国避免硬着陆，我上回节目也谈到了，你不能被人骗了还帮人家数钱，西方是希望中国劳工继续再做牺牲，帮他们摆脱经济困境。
主持人：这个程度已经很有限了，可以发挥的这个空间很有限，所以说下一步可能中国的经济数据还会有一个亮丽的表现。但是经济下滑这个大趋势是不是已经？
杰森：就说我们不用常规的经济下滑这个概念来说，我想未来我们只用老百姓的感受来说话，因为老百姓感受是真实的，其它的全是中共可以造假。
主持人：关于中国经济的话题我们以后可能还会再进一步的涉及到，还会再继续跟观众朋友们讨论。非常感谢两位嘉宾的精彩分析，也非常感谢观众朋友们参与我们的节目和收看我们的节目，我们下次时间再见。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
