【大纪元2012年07月20日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：观众朋友，您现在收看的是《热点互动》热线直播节目，今天我们探讨的话题是“李鹏出书论经济 演的是哪一出？”欢迎您拨打我们的热线电话：646-519-2879参与讨论或发表您的见解。我们接一下观众朋友的电话，纽约的刘先生，刘先生您好！
刘先生：大家好！我觉得这种书根本不值得一看，你要叫我看，我会把它丢在垃圾箱里。说实在话，中国那些领导写的那些东西，不说是内行一看有问题，就是外行也不应该看。
我是知道有一个事情，我记得我在96年回国去，我跟银行的一个朋友谈，他就谈到李鹏的老婆，他们成立了一个中信公司，我不是太清楚，据说他们当时是集资，把中国的金融系统就搞乱了，最后就是财政系统大家又打官司，到了中央，最后就是金融系统还打败了。这个事情当然我不太清楚，可能你们更清楚这个事。打败后我一看，才知道这个中信公司当然是非法集资，主要是他老婆搞的。最后没有办法，事情搞得太大，最后就把李鹏的两个人枪毙了，我当时在报纸上看到这个图片，一个是年纪大的女性，一个是很年轻的女性。具体情况我不太清楚，当时就拿这两个人做了替罪羊，这个中信公司据说好像在江苏省。我想请教一下。
主持人：好的，谢谢刘先生，我们明白您的意思了，我们一会儿来集中回答。我们再接一位洛杉矶的张先生，张先生您好！
张先生：你们好！刚才有几位观众打电话进来，用了一些脏字，但是我觉得对这种政权你有时候真的气得不得了！没有办法，只好用脏字，我可以原谅这些用脏字的，确实它比这些脏字还要再邪恶。1980年代的时候，当时的里根总统用“邪恶帝国”来形容苏联政权，我觉得这个邪恶的帝国给中共更适合。我觉得中国大陆的根都已经烂了，即使像温家宝、胡锦涛这一类，说他们是比较自由派、民主，但是我觉得他们都是容忍这个政权的存在，都是助纣为虐，有一天都不可以脱逃责任的。所以说这个是树根烂的问题，而不是说这些现象的问题。谢谢！
主持人：好的，谢谢张先生。针对刚才两位观众提出的问题，请陈破空先生给他们回应一下，同时还有一个问题，作为李鹏来说的话，外界认为他对“六四”犯下的罪行，称为“六四屠夫”，请您简单介绍一下他“六四”前后的表现。
陈破空：刚才有个观众讲到李鹏和他的老婆在金融系统制造腐败，或者是制造混乱的事情，事实上这个李鹏家族的贪腐是由来已久，当时有人给江泽民汇报，江泽民当时就瞪着眼睛，就有人给江泽民汇报了李鹏的儿子怎么样，李鹏的二儿子怎么样，李鹏的女儿怎么样，江泽民当时就瞪着眼睛说：不是什么人都能查的，不是什么问题都能办的！说涉及到像李鹏这样的高位，这样的位置，你能查得下去吗？你能办得下去吗？他就骂周围的人天真！江泽民到处说周围的人天真，甚至说香港记者和台湾记者什么天真，太简单。
所以江泽民为什么会保李鹏呢？关键是“六四”李鹏配合邓小平把民主运动镇压下去了，而江泽民当上了总书记，江泽民踏着“六四”民众的血迹登上了宝座，而李鹏是把他奉上宝座的人，所以说李鹏有恩于他。所以李鹏就开始大规模的贪污，江泽民就睁一只眼，闭一只眼，后来李鹏贪污在先，江泽民不敢动，不敢处理。但是江泽民随后就学出来了，他的家族，江泽民的家族也大举贪污。他一看李鹏吃电力，他看聪明了，他就吃电讯。所以一个是电力王国，一个电讯王国，把中国的两大摊子吃了再说。
而且他认为他的电讯行业比李鹏那个油水更大，因为电力只是个传统行业，什么原子能、核能、煤炭、火力发电，无外乎是这些；但是电讯涉及到高科技，涉及到手机、互联网，还有一些什么晶片等等，所以江泽民就决定吃这个电讯行业，把他的儿子江绵恒还有另外一个儿子都拿来大肆腐败。
所以在这样的情况下，江、李两家开创了中共大规模腐败的先河，最后各种家族上到常委、政治局委员，下到中央中委、市部级省，公开的腐败，只要权力斗争搞得好，只要上级哄得转，只要不翻船，那就不出事；如果一旦关系处不好，权力斗争落败，那就是成了一个替罪羊，就好像成克杰或者是其他一些人。所以在这个时候充当这些腐败大员的牺牲品非常多，像我刚才讲的成克杰、沈太福都充当李鹏家族的替罪羊，后来被处死，杀人灭口了事。这个是一个事情。
至于说到李鹏在“六四”中的表现，那这个是路人皆知的，他的称号就是“六四屠夫”，所以他在“六四”里面，江泽民还在里面耍滑头，还要看看风向，而李鹏当时是完全是冲在最前线，杀气腾腾，赤膊上阵，又兼任部队的总调动，去杀气腾腾的讲话，而且跟改革派赵紫阳公开的干，跟邓小平开密会，布置戒严，调集大军进城，然后屠杀手无寸铁的学生和市民，用坦克碾压民众，尸积如山，血流成河，都是他一手制造的。
而且有一个细节是什么呢？当“六四”镇压之后，邓小平迟迟还不敢露面，邓小平还在想不知道镇压成功还是不成功？还想逃巴基斯坦。结果李鹏在6月5日去人民大会堂看戒严部队，中共的高层干部都不敢跟他去，只有一个人跟着他去，就是王震，王震就是中共的一个元老，非常反动顽固，死硬的这么一个极左派头目，主张镇压的，就王震一个老头子陪着他去看戒严部队，其他高层都不敢。一直到了6月9日，邓小平认为大局已定了，这个时候邓小平才出面，所谓见见戒严部队，然后其他的高干才陆续的露脸。
所以李鹏一方面充当了屠夫、刽子手、急先锋，另一方面也充当了替罪羊，其实他也是给别人作了嫁衣裳，他在江泽民登上宝座的时候，他作嫁衣裳，他搞权力斗争不如江泽民，所以虽然他对江泽民有恩，江泽民还忌惮他几分，但是江泽民很快靠玩弄“上海帮”那套权术把李鹏就边缘化了。加上李鹏家族腐败大案一个一个的曝光，所以江泽民就拿住李鹏家族的把柄来要胁李鹏，使李鹏在人事权上就失去了发言权，所以李鹏后来就去什么人大，后来就退下来，所以实际上最后他还是被江泽民挤了下来。两个腐败大员，一个挤一个。最后李鹏虽然在“六四”对共产党来说有功，沾满鲜血，最后被江泽民实际上挤到靠边站了，这也是他的可悲之处。
主持人：刚才您提到这个江泽民的腐败的问题，那我们在不久前《热点互动》的节目中，向大家介绍了由《新唐人》、《大纪元》、《希望之声》以及动态网和无界网从5月12日陆续在网路上推出的一本书－－《真实的江泽民》，那这本书中就讲到了江泽民在这个时期，他就靠腐败作为中共的润滑剂，如果说你不去贪腐，那么他就感觉到不安全，所以就形成了从“热战”到“冷战”，再到“贪战”，再到贪战中各方沦陷的一个破坏人类道德，破坏中华民族道德的这样一场可以说是没有烟硝，但是非常惨烈的战争，那么大家有机会可以去读一读《真实的江泽民》这本书。
好，我们继续刚才的讨论，我们知道李鹏是作为太子党的龙头老大，那么他是周恩来的养子，那么他给太子党开了一个什么样的先例？您能否给大家解读一下。
陈破空：李鹏是太子党的第一代，就是所谓中共元老的后代，其实他这个元老的后代也是个假后代，因为他是周恩来和邓颖超的养子罢了，周恩来、邓颖超没有孩子，就收了一些养子，李鹏是其中之一。李鹏的父亲早在年轻的时候就被国民党干掉了，在海南岛，所以李鹏所谓作为“烈士遗孤”，受到荫庇长大。长大之后，他在这个太子党里面，到目前为止是太子党登位最高的，登到了就是所谓党和国家领导人第二号的位置上。全无长才，笨头笨脑，治国无能，污名有数，这么一个人当上了总理，所以说不仅是误国，而且是殃民，祸国殃民。
所以他给太子党带了什么头呢？不仅是施政无方，而且是腐败，大规模的腐败，惊人的腐败，他整个家族端出来就是个惊人的一个腐败案件，如果说是按照原来南韩审讯前总统全斗焕和卢泰愚，如果那样的追究腐败的话，那李鹏家族的腐败是全斗焕和卢泰愚的几百倍，几千倍不止！所以这个可以说给太子党开了个非常恶劣的先例。
主持人：那我们刚才也说起了李鹏是周恩来的养子，那么他从周恩来那里有没有学到什么？
陈破空：李鹏这个人虽然是周恩来和邓颖超的养子，但是事实上讲来应该说他在周恩来那里学到的都是一些邪术，就是共产党那套心狠手辣，或者是笑里藏刀、屠杀镇压，他可能从周恩来或邓颖超那里学到了一些。但是周恩来毕竟还是中共的开创者，还有相当的智商，还知道在党内怎么经营，在党外怎么去发展，还相当有所谓的外交手段，口才、文章也都是相当的有一定的水准吧，就在那个时代，整个身段也都是相当的有技术吧，有相当的施政技术。
所以李鹏跟周恩来相比的话，应该说连周恩来的一个脚趾头都不如，他无外乎就是周恩来生了个疮，流了一些毒脓，李鹏就继承了而已，然后周恩来身上别的东西他是一无所有。至于邓颖超老了之后也是保守派、顽固派，所谓称为“八大元老”之一，八大元老，八大老就是主张六四屠杀的。所以他们就认为李鹏是靠得住的，虽然傻，虽然笨，但是靠得住。所以当时陈云说了一句话嘛，就李鹏镇压之后，说：“还是咱们的娃靠得住啊！”所以后来就是大批的起用太子党。
如果说李鹏从邓颖超那里学到了什么？就学到了那种顽固派、强硬派、保守派，极左的那套思维，所以整个脑袋是被洗坏的，然后整个身体充满了共产党的毒素，然后他施展出来的全部是一些毒光、毒液，可以说一切灵活性都不具备，连周恩来那种灵活的身段完全不具备，所以说没有可比性，就是学到了邪术，但是还学得有点不够及格吧，表现得非常的粗糙。
主持人：刚才您提到了李鹏是属于保守派、顽固派这一类的，我们知道中共十八大的召开在即，那么在此之前，他的亮相是否说明了中共高层内斗的加剧？究竟释放了一个什么样的信号？想听听您的解读。
陈破空：所以这才是李鹏出书的一个真实背景。为什么不是朱镕基论经济？朱镕基还近一点；为什么不是温家宝论经济，而是李鹏论经济？这么一个8、90年代的失败的经济操作者，一个治国无能的人，一个六四屠夫，这证明中共党内的左右两派的斗争没有停息下来。
在薄熙来被拉下来，薄熙来作为极左派、毛左派，左派的龙头老大被拉下来之后，左派一时就群龙无首，陷入惊慌，最后他们找到了一个办法，就是把李鹏这个僵尸再抬起来。各自造各自的，像比较开明的一边会抬胡耀邦，或者是暗中抬赵紫阳，或者抬一些开明官员，或者田纪云，或者乔石，那是另一派的活动。
那么这一派的活动，极左派、顽固派这派的活动，像周永康也好，李长春也好，他们就来抬李鹏，他们觉得把李鹏这个僵尸抬出来能够代替薄熙来的作用，能够重新聚集党内极左派，集结起来在十八大来一个冲刺，为极左派挽回这些选票。
所以《人民日报》是李长春在背后动了手脚的，李鹏出书就出书，但《人民日报》是发表长文去捧李鹏，捧得完全是不伦不类，遭到了各种学者的抨击，连国内体制内的学者都不屑一顾。那么另外一个就是周永康不甘心失败，他觉得继续把李鹏奉为精神旗子，也是对付市面上关于“平反六四”的呼声，因为最近半年“平反六四”的呼声非常强劲，在市面上非常的火爆，然后在党内也有很大的冲击。
所以说把李鹏这具僵尸抬出来也是对抗六四平反的呼声，试图要向外界说明：你们不要指望六四平反，不仅不平反，像李鹏这样的人还是精神领袖，是中国共产党的精神领袖。而且他们试图把李鹏这个僵尸抬进十八大，要跟习近平他们来一个对决。这应该就是他们的一个权力斗争的本质，尤其北戴河要召开了，在这个前夕把李鹏抬出来是非常不同寻常的。
主持人：那我们知道从出书上来看的话，李鹏在2年前曾经试图出版一本《李鹏六四日记》，那么中共高层实际上是不同意的，那么又差点在香港出版，最后也未正式的上市。为什么那时候的《李鹏六四日记》出版这么难？
陈破空：这两本书的命运对照就可以看出中共的高层的政治生态。那么李鹏这个人号称喜欢写日记，喜欢写笔记，他要把东西记下来，免得责任都赖到他头上。所以他在2006年开始他就有一个关于六四时期的“六四日记”，他取名叫《关键时刻》，他就给中共高层一人印发了一份，他说他要出版，有15万字。结果中共高层内部传阅之后，胡温他们表态不同意出版，胡锦涛、温家宝他们都不同意出版，李鹏要求出版，但是胡温他们不出版的原因是因为“六四”是个禁忌话题，不管你从正面谈、负面谈，他们都不愿意，最好是不触及。
但是李鹏由于散发这个稿件给中共高层，结果这个书稿就走风了，就走漏了风声，这个书稿最后就被李鹏的死对头赵紫阳的秘书，鲍彤他的儿子鲍朴接了过来，所以鲍朴就决定在香港出这本书，叫《李鹏六四日记》。
就说李鹏的言论自由被中共高层剥夺了，那么他的死对头鲍朴来给他体现他的言论自由。所以李鹏剥夺别人言论自由的时候，他自己的言论自由被剥夺了，他苦苦的哀求，现任领导人都不理他，所以最后李鹏像深宫怨妇一样，到处上下活动，就准备放弃了。
结果到2010年，鲍朴他们就准备在香港出这个书，结果由于是鲍朴出，所以李鹏就给施压力，说自己没有授权，所以这本书胎死腹中。跟今天这本书的命运形成对照，反映了中共高层微妙的政治生态。我想李鹏再折腾也折腾不起大浪来。
主持人：好的，观众朋友，您现在收看的是《热点互动》热线直播节目，今天我们探讨的话题是“李鹏出书论经济 演的是哪一出？”究竟是否如我们嘉宾所解读的左派的抬头？那么我们知道中共的北戴河会议召开在即，中共十八大也召开在即，究竟结果如何？我们新唐人电视台继续为您关注。非常感谢今天陈破空先生的点评分析，也感谢观众朋友们的参与和收看，我们下期节目再会。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
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