【大纪元2012年07月06日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：观众朋友，您现在收看的是《热点互动》的热线直播节目，今天我们要为您讲述的，和与您共同探讨的是“九年等待生离死别，一个23岁女孩13年的血与泪”，欢迎您拨打我们的热线电话分享您的感受。那么我们先给大家看一下秦月明家住宅小院的一段视频。
热闹的小镇，如今已显得非常的衰败和破落。父亲被迫害致死，母亲和妹妹都被关在劳教所里，只有23岁的女孩还在为父亲伸冤，救助母亲出狱之路。
好的，那我们接下来要讨论一下就这样一个案例的话，可以说是一个非常凄惨的故事，那么在中国是只有她一个人吗？还是会有千千万万的家庭？
张而平：我想补充一下刚才江律师和其他律师提到的中国酷刑的问题。联合国一个人权组织机构，就是联合国人权理事会，它里面有个专员就叫“反酷刑专员”，这反酷刑专员是由奥地利一个法学教授，曼弗瑞德•诺瓦克（Manfred Nowak），他对中国的监狱、看守所，包括劳教里头的酷刑做了一个调查，发现三分之二的人发生的这些酷刑都是涉及到被拘留的法轮功学员。所以可见国际社会，包括联合国的人权组织对中国大陆官方对法轮功学员的酷刑是有纪录的，而且是有实证的。
同时从刚才给大家介绍的案件事实，包括其他在中国大陆出现的很多对法轮功学员进行签名、按手印这种事情，在很多省份都出现了，我觉得这说明两个问题，第一个问题就是说，过去这13年，中共为了镇压法轮功，动用国家机器，搞一言堂，所有的媒体、所有的教科书、所有的机构进行对法轮功诬陷、诋毁，包括在海外，这么样大规模的对法轮功诋毁的谎言失效了，因为群众站起来替法轮功发声，这是一个实证。
第二个说明的问题就是说，这些社会上为法轮功学员站起来说话的，不管是在辽宁、在河北、在黑龙江，在其它省分，说明什么问题呢？这些群众站起来说话他们有个共识就是，这些法轮功学员是好人，这些坚守“真善忍”理念的修炼人是好人，因为这些人很多是无亲无故，1万5千人能替这个小女孩站出来打抱不平，那就是他们在心里头有个杆秤，在心里非常清楚，你不管官方对他怎么诋毁，那这些被迫害致死的，或者其他被迫害的法轮功学员都是好人，所以他们才站起来。
在一个社会里头，好人被迫害、被冤枉的时候，这些人挺身而出，实际上也在维护中国社会基本的价值观念和每一个人的基本权利，对吧？所以我觉得这是一个很突出的现象。
彭永峰：对，你讲的这个我还想补充一点。确实现在这个趋势来讲，整个中国整体民众的法律意识，包括对真相了解的程度已经是很充分了。那么在这一方面我想强调一点，我想呼吁，不仅仅是我们普通的民众对法轮功真相要有一个非常正确的认识，我也更希望就像刚才律师提到的省高院的那个法官，他一开始给一个赔偿请求，给他们的要求是做了立案处理，但是随后因为“610”和政法委的介入，使得这个案件最后不了了之，只给了他一个口头答复。
那么实际上我们从中可以看出司法系统内部的这些官员、这些公职人员，实际上他们内心已经非常清楚，他们也知道该怎么去选择、怎么去做才是真正的一个公正的行为，是符合内心良知的行为，但是他们迫于外在的压力，不敢走下一步。但实际上我觉得如果他们能再往前推进一步，就像那些普通民众一样，就像那位签名的警察一样，也这么去做的话，实际上政法委、“610”这些对法轮功，包括其他很多异议人士、持不同信仰的这些人士，对他们的这种迫害一定会收手，一定会有所收敛。
张而平：你刚才说得非常好。最近在黑龙江，我们大家知道在双城县有52位法轮功学员最近又被抓。被抓的时候，当把他们被送到法庭的时候，法官表示说可以提出一个申请回避的请求，他们的请求是什么呢？要求共产党员回避，因为有利害冲突的问题。当时法庭大吃一惊，都很震惊，因为法庭上从来没有出现这种事情，所以他要休庭5分钟，向上级回报，然后再审议这个案子。
像你刚才讲的，这些审判的法官也好、处理案件的法官也好，或者高层也好，他们心里非常清楚到底怎么回事。
那我们要回头讲一下“610”办公室。就在1999年6月10日，江泽民为了迫害法轮功成立了一个凌驾于司法机构、凌驾政府各个行政机构，包括军队各个部门，专门迫害法轮功的像是盖世太保似的秘密组织，它权力无限。实际上政法委在周永康、江泽民的势力控制下在中国现在作恶多端，它实际上不仅仅给法轮功、给国家、给其他各界人士都带来了严重的伤害。
彭永峰：实际上他们是被裹胁着、被强迫着进行犯罪行为，虽然违背他们内心的意志，但是他们还在这么去做。
主持人：秦月明这个案件也引起了国际社会广泛的关注，我们现在电话连线到追查迫害法轮功国际组织负责人汪志远先生。汪先生，请谈一谈您的看法。
汪志远：谢谢主持人给我这个机会，也向各位观众问好。对于追查国际来讲，对这个案件我们一直非常关注，也跟踪调查这个事情，对于一线在前面参与犯罪在迫害秦月明的这些当事人、责任人，我们已经有纪录在案，在这之前我们发过一个追查通告；对于二线后面操控犯罪的人我们也在进一步在查证，在调查。
总体讲，对法轮功学员的迫害，它是属于“群体灭绝”性的犯罪，还有“酷刑罪”同时也进行，“群体灭绝”性犯罪等同于第二次世界大战纳粹德国对犹太民族大屠杀的罪刑。在中共对法轮功学员的迫害方面，有些情节方面还超过第二次世界大战的犯罪，比如说摘取法轮功学员器官这些方面的东西。
第二个方面，在秦月明这个案子上，我们调查得到了各方面的一些举报，包括一些体制内或体制以外的正义人士对我们的协助提供了很有价值的证据，对于一线参与迫害人员的责任人名单基本上搞清楚了，那么二线，在背后操控的正在调查。
第三方面我要讲的就是，不管是谁在这个过程中参与犯罪，直接或者间接参与犯罪的，我们都将追查到底，他都逃脱不了法律的惩处，不管你是执行上级的指令，还是什么原因，都不能逃脱对你的追究，都不能作为赦免的理由，因为每一个人都要为你自己的行为负责。
我们追查国际的追查原则就是谁犯罪谁承担，间接教唆犯罪与直接犯罪同罪，在组织或单位的名义下犯罪，最终要追究到个人。所以我在这里也告诫参与迫害的这些人员，你们现在唯一的出路就是停止迫害，尽快向追查国际举报他人犯罪的情节，对你将来的赎罪争取一个机会。
主持人：好，谢谢汪志远先生。我们知道这件事情，凄惨的故事背后唯一值得欣慰就是23岁的秦荣倩求助无门的上街，在短短半个月之内就征得了1万5千个血手印，按下手印郑重的支持她为父伸冤。这个行动究竟说明了什么？1万5千个手印，这是一个非常巨大的数字，究竟说明了什么现象呢？我想现场和连线的嘉宾都有很多的感受。我们接一下江天勇律师，江律师您好！
江天勇：我看了1万5千个红手印这件事情之后，我们知道这1万5千并不是一个截止的数字，这个数字还在继续增加。那么它说明什么呢？说明长期在中国大陆这样的环境中，人人内心都很恐惧的情况下，很多的人已经认识到问题了，首先是认识，认识了之后然后突破恐惧，然后敢于表达出来，现在有1万5千多人敢于表达出来。
要知道这种行为在中共政府环境里面是会带来自身的危险，但是这些人愿意冒着这种危险，鼓起勇气按手印，很多人甚至留言直接指出问题的本质，这就表示中国现在面临正在发生的变化，公民越来越多的在觉醒，大家越来越多的知道我们现在一切问题的根源。
我补充一下刚才有朋友提到，在黑龙江另外一个法庭上，被告人提出来要共产党员回避。这个问题大家不要忽略了，它说明越来越多人看到了本质，现在对法轮功的打压，不是这个国家要对这一群人怎么样，不是中国人要对这一群人怎么样，其实是共产党这个组织、或者这个群体对法轮功群体的迫害。
甚至我们知道，这个组织借着这个法庭对其他很多的比如说异议人士、维权律师，对各种各样的人群都有，包括我们知道，我作为一个基督徒，对家庭教会的迫害也是非常惨重，它是这样一个群体对另外一个群体的迫害。我们整体看来，可以说它对整个中国人都在迫害，这个本质大家要看出来了。
主持人：趁着江律师在线上，同时最近发生的一件事，就是中国大陆对法轮功学员的迫害不只在国内，已经延伸到了台湾的学员，目前台湾新竹法轮功学员钟鼎邦被中共指控为进行电视插播。就这样一个问题再请教江天勇律师，您从法律上对此有何看法？
江天勇：我们知道钟鼎邦是一个合法的商人，他所做的事，包括他的信仰既不违背中国自己的法律，也不会给这个社会带来什么危害性。我看了有些指控，说他有一些电视转播器材，这是好事啊，突破新闻封锁，让民众更容易得到信息，你怕什么呢？你那种封锁信息才是犯罪呢！这恰恰暴露了中共当局它对真相被人知道这种可能性多么恐惧。还有一个问题，这种迫害延续到台湾，我也希望现在台湾的当政者要意识到这个问题的严重性。谢谢主持人。
主持人：节目最后请嘉宾回顾一下这个故事还有什么想说的，首先请中国大陆的黎律师。
黎雄兵：这个案件严重的表现我们国家在法轮功群体上的司法不作为，首先是检察院的不作为，按道理，在监狱发生死亡的话，首先应该由检察院来主持独立的检查调查，如果发现有独自行为的话，依法检查立案抓捕这个涉事的警察。这一道防线对法轮功的保护已经沦陷了，是检察的不作为。
另外，法院的司法不作为，到省高院的话，不管是正常还是非正常死亡，应该有一个公正的司法鉴定，但这个案件冻结在这个地方。所以也就是说我们的法轮功学员是游离在中国法律体系保护之外的，这是严重违反国际司法人权的领域。
主持人：谢谢黎律师。现场两位嘉宾？
彭永峰：刚才江天勇律师、黎雄兵律师已经把事情点得很清楚了，我现在沿着黎律师的观点强调一点。首先，我希望在中国对法轮功学员，包括其他异议人士，进行迫害的公、检、法、司这些人员他们能够跟民众一样，你不要明白装糊涂，你要真正认识到你自己所做的这些事情，你只不过是披着一张法律的外衣，披着一张画皮在做这种事情，实际上你自己是违法的，我希望他们能够真正从内心清楚这一点。
再一点，希望所有的民众能够真正的再往前迈进一步，真正的摆脱这种恐惧，摆脱这种强加给我们的精神枷锁，因为只要你迈出去这一步，小小的一步，你就会发现前面是一片非常广阔的天地，当然每个人都这么去做的时候，瞬间这个罪恶的制度就会完掉。
张而平：得道多助，失道寡助。在中国现在社会转型的时候，中国的老百姓也站起来了，中国的老百姓知道法轮功好，知道真善忍好，知道修炼法轮功的学员是好人。那么现在中国的领导人面临一个选择，你或者是站在正义的一边，站在历史这一边，你或者走向反面，这是你的选择。
主持人：好的，我们今天为您讲述和同时与您探讨的是一个23岁女孩从10岁开始历经13年的血与泪。这个故事远没有结束，我们最后听一听秦荣倩在她的对父老乡亲的一封公开信中的话。
（影片播放开始）
躺在佳木斯监狱冰棺中的爸爸至今冤情未雪，被劫持到哈尔滨市前进劳教所的妈妈和妹妹身心还在备受摧残，山东老家年迈的爷爷奶奶、姥姥老爷需要安抚赡养。
面对无辜迫害中的种种压力、苦难和艰辛，真心期盼大家伸出问暖的援手，呵护和坚守人性中共有的关爱、正义和良知。
大家的每一个签名和手印、每一份关注与支持，对爸爸的冤案早日昭雪，母亲和妹妹尽早恢复自由之身，都是一种正面的召唤和敦促。这样的义举也在选择和奠定着生命的永生与希望。
“真、善、忍”普世的价值标准将引领着我们坚定的走过这漫漫长夜，迎来第一道黎明的曙光。
呼吁人：秦荣倩
（影片播放结束）
主持人：观众朋友，这是秦荣倩的呼吁，也是1万5千按手印民众的呼吁，更是亿万善良民众的呼吁。我们希望这个愿望早日实现。非常感谢今天现场的嘉宾与线上两位嘉宾的参与，也感谢观众朋友的参与和收看，下次节目再会！
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】23岁女孩13年生离死别的血与泪(上)
视频：【热点互动】23岁女孩13年生离死别的血与泪(下)
