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【热点互动】钓鱼岛争端 真相大解析(3)

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【大纪元2012年08月27日讯】(新唐人电视台《热点互动》节目)主持人:说到钓鱼岛问题,中华民国台湾,因为原来大陆、台湾都是归他所有,那么后来在共产党和国民党的内战中他被挤到台湾,当然他也是一个主权的国家,在当时。那么我想在钓鱼岛问题上,中华民国台湾这是无可避免就是要去谈的,那么中华民国台湾现在和过去他在钓鱼岛问题上是一个什么样的立场和态度呢?

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陈破空:刚才加州的丁先生讲到当年蒋公在做这个决策的时候一番犹豫,是讲得非常有意思。因为事实上在二战之后,不管是台湾的中华民国政府还是大陆的中华人民共和国政府,他们所绘制和发表的官方地图,没有包括钓鱼岛,几十年没有包括,一直到70年末的这个现象,所以这是令人遗憾的。这是一个。

另外就是说在台湾民间他始终有保钓活动,而官方没有放弃,尽管地图上没画,官方他没有放弃对钓鱼岛拥有主权这个说法;但中共是明确的放弃,而且斩钉截铁的把它放弃了,而且是说明把它放掉。只要大家观众到网上去搜索,1953年到1958年的《人民日报》它们各种各样的社论就看到中共的语言是非常清楚的。

另外刚才有观众提到游行是被操控的,的确痕迹非常重。我们看到这次游行背后,因为“六四”以来,23年来几乎能够上街也就只有自由派的反日示威了,别的都被中共压制了,包括茉莉花革命,几个人上街,中共可以派出十倍、百倍的警力去围堵。但是唯独这个反日示威呢,中共是有点袖手旁观,这后面就好像有一个巨大的按钮,这个按钮一按,人就出来了,这个按钮再一按,这个人也就不见了,也就一天之内人就消失了。所以这种有组织、有纪律的活动,证明中共的确是在利用民族主义,当然我们不排除我们的老百姓很多是爱国的,但是中共试图从中利用。

李天笑:实际上台湾跟大陆中共这个政权和日本的态度都是不一样的,中共它是什么呢?我这样总结一下,中共它的态度是无心保钓,有意炒作。为什么呢?它的政策是左右摇摆,一会儿成立这个,一会儿成立那个,让渡主权以后,突然之间又炒作爱国主义,达到各种政治目的。这是一个。

日本是锱铢必较,就是什么呢?有心保钓,有力保钓。他既非常强烈要透过各种法律,这次的话又是通过首相出来,议会发表决议等等这方面来保住钓鱼岛。同时他又有军力,用美国的话讲就是说中共如果和日本较量起来,可能不需要美国出手,日本就能够打赢。这是一个。台湾是什么呢?是有心保钓,无力回天。就是说台湾是很想保钓,马英九本身就是参加保钓组织,当时的话写过博士论文。

主持人:最早的时候。

李天笑:最早他也写过论文,后来写过专著,但是后来他又参加了一个反共爱国同盟,在里面他是主要人物。最近几次台湾也是派军舰去护航,但是台湾在实力上没有办法夺回钓鱼岛主权。

主持人:您是说“有心无力”是吗?

李天笑:就是“有心保钓,无力回天”这样的状态,但是他又不愿意跟中共联手来进行保钓,因此马英九提出“东海和平协议”政策,就是要用国际仲裁这种方 式来解决问题,因为他知道现在单靠台湾也做不了这件事情。而且最主要的是马英九跟美国的关系比较好,美国明确声明站在日本方面,一旦钓鱼岛出现什么问题,《日美安保条约》是涵盖这一点的,因此台湾的态度应该说是有别于其他两方。

主持人:我们接听纽约陈先生的电话,陈先生您好。

纽约陈先生:我觉得我们不能光看钓鱼台的问题,今天钓鱼台是引申琉球群岛的问题。琉球群岛从明朝一直到清朝都是中国的属地,而后被日本占领。抗战要结束的时候,《开罗宣言》限制日本的领土只到达九州、本州、四国与北海道,没有包括琉球在里面;后来美军把琉球群岛交还给日本是不合法的,也是不合民意的。

民国四十几年琉球曾经有一个流亡政府在台湾,但是琉球归还日本的时候,琉球人民曾经示威游行表示抗议。日本占领琉球是美国跟日本私相授受,根本就是不合法的。

主持人:谢谢陈先生。我们再接下一位巴里岛金先生的电话,金先生您好。

巴里岛金先生:主持人好。我看中共是有阴谋,毛泽东因为恨台湾,就让日本使用钓鱼台。毛泽东和邓小平他们都是穿的一条裤子,中国共产党不应该镇压国内的老百姓,而被外国占领的国土没有办法。

主持人:谢谢金先生。我们再接下一位休士顿李先生的电话,李先生您好。

休士顿李先生:你好。我想问两位嘉宾,无论毛泽东卖国也好,蒋介石卖国也好,听听两位嘉宾的意见,钓鱼岛是要还是不要了?谢谢。再见。

主持人:好,谢谢。我们再接下一位加州鲍女士的电话,鲍女士请讲。

加州鲍女士:安娜小姐好,各位专家学者好。我在想中共也许不是中国人,大概是一半日本人、一半苏俄人吧!你要知道,日本从北到南打中国打了8年,中共还对它这么热情;苏联把共产主义送到中国,然后也是抢我们的地方,中共还是不理。我在想中共也许真的根本都不是中国人,它不想做中国人,所以它对中国 的老百姓不比日本人好、也不比苏俄人好。所以我要呼吁中国大陆的同胞,就不要相信中共所讲的一切,你们应该起义了,不要再等了!

主持人:谢谢鲍女士。我们再接听大陆的陈先生,陈先生您好。

大陆陈先生:您好。我想说一下大陆这些所谓的爱国愤青,他们上星期写的那些标语,说:“钓鱼岛是中国的,苍井空是世界的”。所以这些愤青所谓的“抵制日货”完全就是出于那种“中国特色”式的欺软怕硬。这些愤青们太“为我”,他们为国、为民干些什么了?在公交车上他们让位给残疾吗?看见那些受苦的孩子他有捐款吗?根本就没有!还抵制日货?他该抵制的东西一个都不抵制!

主持人:谢谢陈先生。我们来回应一下观众朋友们的意见,陈(破空)先生请。

陈破空:观众们大家都意识到了,共产党是假保钓、真卖国的。我们举一个简单的例子来看,这么数十年来甚至百年来,我们说了,在台湾、在香港、在海外华人有保钓组织、有保钓活动、有保钓人士,但是中国那么大、人口那么多,居然看不到保钓人士或者保钓组织。事实是什么呢?就是一旦保钓人士或者保钓组织有抬头,中共立即打压,或者警告,或者取缔,或者监禁、监控。原来有一个人叫童增就是搞保钓的,被中共监控了,现在声音都没有了。所以我们看到凡是有保钓、登上钓鱼岛的,根本不是中国大陆人。中国大陆的保钓人士曾经到福建海边去,要想办法登岛的时候,连船只都被中共没收了,人也扣押了。

所以中共根本就无心保钓,而且它在历史上造成了事实。刚才有位观众说毛泽东卖国;蒋介石不存在卖国的问题,因为抗日战争蒋介石是为了保卫中国的血脉,而抗日战争之中,中共跟日本相勾结卖国的事实是铁证如山,我们今天不重复。我想说的是,刚才有位先生说钓鱼岛要还是不要?目前钓鱼岛的争端问题几乎是无解的、是非常难的。

我们看到由于中共这数十年的操作,事实上造成了日本的实际占有和有效控制,日本既然已经实际占有和有效控制,你要叫他让出来吗?当然他不干,他也有他的民意嘛!然后我们再来看,这个跟台湾有关,台湾把它划归宜兰县头城镇大溪里,在行政上有,但实际上没有。那么台湾要进一步作为也是非常难的,加上跟美国的友好关系、跟日本的友好关系等等。

然后我们再看美国,美国有一个《安保条约》覆盖了这个,你要美国变更这个条约也是很难。所以中共是不是能动手?能不能动用军力?中共如果动用军力去打日本,它就已经够拼的了,而且有《日美安保条约》,中共根本不敢动,它只是时不时拿出来打打牌而已。

我认为钓鱼岛问题要真正得到解决,只有在中国没有共产党、成为一个民主国家的时候,然后跟国际上包括台湾、日本和美国,四方进行和谈,来谈判钓鱼岛的历史问题和现实解决,这才有和平解决的可能。

主持人:李博士?

李天笑:(纽约)陈先生刚才提了一个问题,他说当时把钓鱼岛给日本是不合法的。其实这个问题是这样的:它是不合理的,应该是给战后的中华民国;但是它是合法的。

主持人:它是让日本来管辖,并不是把主权给了日本是吗?

李天笑:对。我讲它合法是因为在1947年4月2日的时候,安理会通过了美国的提案。

主持人:您是说联合国安理会吗?

李天笑:联合国安理会通过了美国的提案,将琉球群岛正式置于美国托管之下。

主持人:是托管。

李天笑:因为托管是联合国决议的,所以它是合法的。这是一个。另外,最后加州有一位女士讲中共一半是日本人、一半是俄国人,这很幽默,也切中了要害。实际上这二者都为中共的崛起、为中共最后夺取政权起到了重要的作用,起到了搭台的作用,因此中共很感激它们。对苏俄来说,当然它是苏共的一部分;对日本来说,它觉得是帮助它打败了蒋介石,所以它要报答,用卖国这种方式来进行报答。这是一个。

另外有一位观众说钓鱼台还能不能要回来?这是一个非常关键的问题,陈(破空)先生讲得非常好,但是我觉得,第一是要不回来了,为什么呢?无论是从现在日本实际占领的这个情况来说,还是从国际法的角度来说,都要不回来了。第三个再从日本和中国现在实力,以及《日美安保条约》对中国军力的一个平衡这个角度来说,也要不回来了;从三方面来讲都要不回来。

第二,有没有解,陈(破空)先生有他的观点,我觉得是有解的,什么解?实际上很简单,就交给国际法庭仲裁就是了,因为马英九已经提出来了,日本也不反对,如果中共觉得这个也可以的话,那也可以;但是我觉得中共它不会这么做。因为中共政权它是卖国政权,它如果这么做的话,等于就是把它整个卖国的底细,以及最后的东西亮给老百姓了。所以陈(破空)先生最后的结论我觉得是完全正确的,就是说只要中共不下台,这个问题就不会得到解决,即使国际仲裁也不会成功。

主持人:那么日本在钓鱼岛问题上是一个什么样的立场呢?因为这也是一个关键的一方。

陈破空:根本不需要立场,日本已经实际占有和有效控制,人家有军舰,有人在那里,你去了人家就抓你,抓你人家是送到法庭去法办,最后可以遣返,等于说日本已经在行使他的行政权,他不存在立场问题,他就是要结合他国内民主社会的民意,然后结合他的行政权进行管制的问题。

李天笑:对中共来说,保钓是个假命题,为什么呢?你有它才去保嘛,现在中共是要夺,但是对日本来说确确实实是一个保钓。

主持人:他拥有管辖权。

李天笑:第一他有实际的管辖权,而且战前有50年,战后有40年实际上都在他手上,所以这么长的时间有管辖权。实际上国际法有一个原则叫作自然让渡,是不是适合于这个现状,我们不清楚,但是日本这么长时间的占领管辖,无论是在国际法这个方面来讲,时间越近的占有人,在仲裁中是占有优势的。这是一个。再一个,日本现在全部国民当中有90%以上,认为钓鱼岛是他国家的,就是他长时间形成了一种概念,就是从官方到议会,到底下民众,已经在道义上形成了一种不可逆转的趋势,所以说对日本这方面来说,我觉得这个很难的。

陈破空:我补充一句,现在网上有一个对中共的心态的比喻,中共在钓鱼岛问题上完全是个意淫的心态,这个比喻就好像武大郎,他的老婆潘金莲被西门庆给占有了,结果他打不过,他就只好承认这个事实,但是当武二回来了,要夺回,要帮他伸张正义的时候,武大郎把武二拦住,说算了算了,说不管西门庆跟潘金莲怎么乱来,改变不了潘金莲是我老婆的事实。也就是说中共现在就是意淫,说不管日本占领,什么“有效管理,实际占有”,改变不了什么什么的事实,但是如果把中共的历史账本翻出来,问题是它主动去改变了这些事实。所以中共的这种,如果从中国人讲是卖国的嘴脸,从日本人国际上讲说你是前后不一,首鼠两端,反复无常的小人,在国际是无法取信于国际社会,当然也无法取信于民间。

主持人:非常感谢二位的分析,还有对历史真相的这些解读和展示,也非常感谢各位观众朋友参与我们这个节目,和大家来分享您所知道的真相以及历史的故事。如果您还有其它的信息,您可以写我们的反馈邮箱:feedback@ntdtv.com。

另外新唐人电视台《热点互动》的这个直播节目,每周的星期一、星期二和星期五的晚上,美东时间9点到10点会播出,还有星期天的上午美东时间的10点到11点播出,都欢迎大家收看。感谢各位,谢谢,再见。

(据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理)

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2012-08-27 2:48 PM
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