【热点互动】钓鱼岛：关乎东海还是中南海？(2)
【大纪元2012年09月19日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：观众朋友，我们今天的话题是钓鱼岛关乎东海还是中南海？”欢迎您拨打我们的热线电话646-519-2879，或者是中国大陆的朋友拨打免费电话400-670-1668，然后再拨899-116-0297。那么您还可以通过爱博电视，无需翻墙就可以直接收看我们的节目。爱博电视的下载方式：通过动态网、无界等翻墙软件登录 www.ippotv.com 下载；或用海外电子邮箱，如 gmail 或 hotmail 给ippotv2011@gmail.com 发一封电子邮件，邮件主题为“1234”，即可收到最新版本的爱博电视。
已经有两位观众朋友在线上了，我们先来接听纽约陈先生的电话，陈先生您好，请讲。
纽约陈先生：我觉得中共要演这个戏，我们民众要把“五四运动”的口号拿出来用，就是“外抗强权，内除国贼”，国贼就是中共，原来讲放弃钓鱼台就是中共嘛！所以我们就把全国爱国同胞矛头都指向中共，这是最好的方法。
主持人：好的，谢谢。还有巴黎的金先生的电话。
巴黎金先生：你好，主持人好。我的分析是这个十八大中，因为他要捣乱，为什么？这习近平、胡锦涛、温家宝，他们是绝对不能干政的，这后面可能是有政法委周永康的这种……周永康要想巩固他们的势力，这一段时间因为习近平要上台，他得搞阴谋，所以说他就动员民众。如果是民众搞的话，人数不是这么少的，要是民众搞的话，肯定超过这个人数。
主持人：好的，谢谢。我们知道您的意思了，因为时间关系，我们再来接听一下，江苏唐先生的电话，唐先生您好，请讲。
江苏唐先生：我觉得在这个爱国游行过程当中，可能有些民众过于激愤砸掉几辆车也是无所谓的，如果砸几辆日本车能够增强我们民族的凝聚力和团结力的话，那多打几辆也是无所谓的。首先我们应该明确：爱国有理，砸车无罪嘛！这是小的问题，我们应该从大的方向去考虑。
主持人：唐先生我想问您一个问题，如果被砸的车是您的，您会这样说吗？谢谢唐先生您的电话。我们再接听纽约王先生的电话，王先生您好，请讲。
纽约王先生：你们好。我认为中国共产党那些笨蛋已经掉进了日本人的圈套里面，你这么多人上街抗议，谁倒楣啊？中国倒楣。为什么是中国倒楣？打个比方，你家跟邻居吵架，你不敢到邻居家去闹，跑到自己家里叫儿子、女儿把沙发打掉、电视砸掉。谁倒楣？你砸你自己家的电视，你烧你自己家的沙发，你自己家倒楣啊！
所以笨就笨在中共的领导人，就像贵宾讲的一样，钓鱼台谁搞的？是共产党愚蠢送给日本人的；怎么是共产党送给它？你看周恩来、毛泽东时期怎么讲：美国人不要脸，占领琉球群岛 ( 琉球群岛就包括钓鱼台 ) ，应该还给日本人。共产党为什么讲这个话？它就是要挑拨美国跟日本分开：你看，我们中国共产党多好，帮助你日本人讲话，叫美国把琉球群岛还给你。
因为琉球群岛是美国人打下来，美国人已经占领了琉球群岛，本来要还给中国，那个时候的中国是中华民国；要还给中国国民党，还没有谈好，国民党就到了台湾，所以这个事情就一直搁置。之后共产党就天天骂美国。你天天骂美国，美国会把东西还给你吗？当然不还，就还给了日本。
主持人：谢谢王先生的电话。针对刚才几位观众朋友的观点，有什么回应？
杰森：这位江苏的唐先生，我认为他这个逻辑已经是越来越可笑了。
主持人：他如果在江苏的话，我不知道是不是他的车真的会被砸了？他说这样的话。
杰森：我倒希望以后他多说一说，他一说你就知道中共的思维已经是越来越不合逻辑了，已经越来越可笑了；什么叫“爱国无罪，砸车有理”？我完全不明白。你到街上喊几句口号就叫爱国？而且去砸同胞的车这就无罪？事实上这不对的。
主持人：也就是因为这样的思想，所以那些维稳人员、那些公安人员才不管？
杰森：我不觉得是这个问题。任何情况下你砸了别人的私人财产你是有罪的，这是任何国家都存在的法律。
主持人：这是共产党的道理。
竹学叶：对，共产党从“文革”就开始鼓励你去打、砸、抢，是因为有斗争的需要，是政治需要。这个时候出现了打、砸日本人生产出来属于中国人的东西，是上面有人需要这样做，才没有把这些打手抓起来的；一旦过了这一天，法律要实施的时候，你砸了人家的东西嘛，你赔；你违反了公共秩序你就是要坐牢，这个时候那些打手们可能才会体会到共产党这种所谓“砸车有理”是什么意思。所以我觉得这是一个基本概念，现代社会你不能搞这种非法的东西。
杰森：事实上这就是所谓“政治正确压倒法律正确”。在中国为什么长期形成不了一个法治社会？就是任何只要你是政治正确的东西，你法律是根本不算数的。那么这种东西对中国未来是好的吗？你要宣扬这个，那中国永远都是一个人治的社会。
竹学叶：所以我觉得有的人已经注意到了这是“文革”再现，把毛泽东的像抬出来，什么“宁可大陆不长草，也要收复钓鱼岛”，就是不管中国人死活，反正为了党的需要，需要达到什么目的，那可以不惜代价；这个“不惜代价”很多中国人却说：对呀！但是你仔细想一想它里面包括了很邪恶的东西，就是不管你老百姓死活，你要达到共产党所需要的东西。
另外，刚才王先生讲所谓“自己吃亏”，我觉得我们要把老百姓和共产党分开的话，你就不会说：自己吃亏；而是老百姓吃亏。共产党某些人物在其中达到自己目的的时候，它是让老百姓……这个老百姓打那个老百姓好了。
主持人：其实是老百姓的利益。
竹学叶：对，警察也是老百姓，普通的民众也是老百姓，只不过在这过程中制造这么一个混乱，给日本人一个看法：你看我们老百姓好像挺热的、挺气愤的。
杰森：其实它要给日本人看倒不一定是真正的关键，它让党内的人来看可能是最关键的：你看看稍微有一点事就闹成这个样子，你把我们政法委去了，你把我们宣传部门 ( 李长春那个部门 ) 去了，那我们怎么办呢？这件事情，我想是给它内部的权力阶层看可能更重要一些。
主持人：我们还关注到一点，9月8日亚太经合会议 ( APEC ) 在俄罗斯符拉迪沃斯托克举行，我们中国人历来都叫那个地方是“海参崴”，是一个非常美丽的港口城市，历史上都是属于中国的，但是今天是俄罗斯的城市，面积600平方公里，而钓鱼岛只有小小的6平方公里。为了一个6平方公里的地方搞起这么大的“爱国运动”，但是600平方公里那么美丽的地方，却是不知不觉没了，从中国出去了。
杰森：因为那个地方是江泽民签署的《中俄边境勘分条约》上面明确认可给了俄国的，那是江泽民的债。为什么连“海参崴”这个名字都不敢用呢？在钓鱼岛这件事情上日本也有日本的名字啊，我们坚决用“钓鱼岛”；但是在那个地方我们就坚决用俄罗斯的名字。主要的原因就是谁有没有政治利益的问题，如果说出“海参崴”，大家就会问：怎么是俄国的地方了？就可能把江泽民卖国的事抖出来了。
主持人：怕引起中国老百姓的关注，所以它避而不用“海参崴”的名字。
杰森：对，当时签那个条约的时候都是边角末梢的一个版本上面，现在老百姓都不知道到底是怎么样一个谈判结果。
竹学叶：也就是说这种条约根本就没有进入到老百姓的关注范围之内，因为媒体控制了之后，由它想说什么、不说什么。像这样一个勘分条约涉及到中、俄双方历史的一些纠纷，现在就这么一锤定音定下来了，涉及到中国大片的国土拱手相让，非常严重的一件事情，这么不知不觉；老百姓是不知道的，也没有通过常委会授权，就是他作为当时中共的首脑，这么一签就完事了，以后中国人就没有机会在这个问题上再去讨价还价了。
像海参崴这个事情如果现在爆出来，老百姓如果去追究的话，就会翻出旧账，那么中共这十几年来的掩盖就没有办法继续下去，中共的合法性可能都会出问题。所以我觉得后续的当政者，可能会一直采用这种手法，把不合理的条约或者卖国的一些行为就这样掩盖下去；反过来，在需要的时候把像钓鱼岛这样的事情拿出来，要利用所谓的“民意”达到一些目的。当然这里边我们在说到共产党的时候，它实际上是不同的人、不同的派别在不同的时候，为了不同的利益、不同的目的，可能要做这样的事情。所以有时候我们还是需要把中共内部还得有所区分。
主持人：一个是中共内部的问题；还有一个，就是针对上次游行的这些愤青，不管你是带着任务去的，还是想要搞事的这些人，他们是不是真的了解海参崴的这段历史过程？而且不仅仅是海参崴；海参崴只是一个600平方公里的地方，连着它的是144万平方公里这么大的地方。
杰森：对。事实上中国被侵占国土最多的是俄国。海参崴、江东六十四屯不是割让的，是租借的，是与香港同一个概念的；当时斯大林说：什么时候香港归还给你，那地方就归还给你。1999年以后英国把香港这个东方明珠还给了中国，把一个渔港变成东方明珠，把这个明珠还给中国；而那块地方俄国占领了以后，江泽民在1991年就认可了、完全割让了。包括蒙古，事实上除了苏联以外，中共是第一个承认蒙古的国家。
所有这些事情中共都不敢提，这是它选择性的让你“爱国”。你要真的像刚才那位观众说“爱国”的话，我觉得实实在在能解决中国人民生存问题的是被俄国割让的东北肥沃的土地，那是能真正解决中国目前这种生存危机、空间生存危机的问题。钓鱼岛永远都不可能实实在在的解决中国的生存问题。
主持人：没错！
杰森：所以说你要从民族未来的发展的角度来看的话，你真的不应该以一个6平方公里去估算，因为它有很多的那种岛礁，它实在是不存在那么大的利益。
主持人：就是没办法生存的一个地方。
杰森：说有经济利益、有石油其实也是非常未知的一个因素，谁能开发呢？也不能开发。
主持人：但是那片关东外的那片土地却是实实在在的。
竹学叶：对不起，应该举例一下。就是在未来几十年之后，中国人所能生存的地方可能只有那一片地方了。因为西北由于中共这么多年的滥垦、沙漠化已经逼到了北京，就是说西北已经是慢慢不适合人居住，那么只有东北、东南沿海这一片才会是……
主持人：沿海也被开发，污染得很厉害了。
竹学叶：污染也很严重，所以就是东北那片方向，那个一百多万平方公里，这才是以后中国人生存世世代代可能依靠的地方，但是呢，按照现在这个国际格局来讲，那就是永远失去了讨回的可能。
主持人：所以说谁是真爱国，这个问题就看得太清楚了。
杰森：很明显中国人因为这两年的发展，现在中国人几乎主要的人群重心，中国人叫做“沿江一线，沿海一弧”，就是说沿着长江一条线，沿着大海一个弧形，人口主要是聚集在这儿。那么在这样的情况下，中华民族的生存空间事实上是你要长期考虑的。日本人他为什么这么一个小岛必争呢？因为他知道他的生存空间要求他处处必争。
中国人说自己幅员辽阔，其实可居住的面积非常少，如果他是真正为中华民族考虑的，他绝不可能说把整个东北那么富饶的土地，一个条约就全部签了、就认可了。那么在这个时候为什么没有愤青去抗议呢？因为那是针对中共的。如果那时候抗议是针对中共的，那时候上街你别说是打砸抢，你振臂一挥就把你抓走了。所以说所有中国的这些事情，没有什么自发的因素在，你觉得你是出于义愤、你去爱国你去了，你的信息是别人给的，你的行为是别人允许的。
主持人：好，我们有几位观众朋友在线上，我们还是先来接听一下。匈牙利的王先生，王先生您好，请讲。
匈牙利王先生：主持人好，嘉宾好。我觉得这些打砸抢的这些民众啊，真是有点被中共忽悠得不动脑子了。其实钓鱼岛的局势发展到今天哪，我认为完全是中共一手造成，我们可以看到这几年中国人靠近打渔啊，或者登岛啊，日本人扣船抓人；3、4年前也是这样。那钓鱼岛在日本人个人的名下几十年，中国政府还帮着人家看家护院，然后打压中国有识之士。而现在换个名字，就是因为动了中共的面子，很容易就揭露出中共以前损害人民利益、国家利益，来换取它们统治权力的种种恶行。
你看中国总是说钓鱼岛“自古以来就是中国固有的领土”，而它在4天前和今天才递交基点基线位置图和大陆架结构，那《海洋法》实施三十多年了，说得过去吗？还把这个当成强硬的资本，还大加宣扬，我觉得很可笑。中国的打砸抢事件我觉得很有必要说一下，就是半个小时之前，我看到中国一个将军在电视上一番高论很有意思，他说：休渔期刚刚过了，我们准备一千多条渔船去钓鱼岛打渔去，我看你日本有多少资源、有多少船舰对付我们的人民战争。这个同鼓动国内打砸抢是如出一辙呀，军方将领和中南海这些执政者他的做法是一致的，就是置中国人民生命与财产于不顾，然后等到日本人给一个台阶，马上暗地里再损害中国人和国家的利益，然后来换取他们的苟延残喘。
主持人：好的，谢谢王先生跟我们分享您刚才得到的讯息。我们再来接听大陆张先生的电话。
大陆张先生：您好。就是说跟这样一个国家交锋，就像跟一个流氓交锋差不多，他随时都会找些借口来搞你。其实我个人感觉这些人也是一个社会的反应吧，他们敢去砸日本的大使馆，因为共产党支持他。你想想前段时间不是出了很多其他的事情吗？像三聚氰胺、三鹿（奶粉）什么东西的，为什么那些人不敢出来打倒共产党呢？
主持人：好的，谢谢张先生。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
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