【大纪元12月21日讯】(新唐人热点互动采访报导)观众朋友们大家好，欢迎收看《新唐人电视台》热点互动直播节目，我是主持人安娜。十二月六日在中国广东省的汕尾，武警部队出动坦克并枪击当地的村民，事发后村民说有二十多人被枪击致死。
这个事件引起国际上广泛的关注，有多家主流媒体纷纷对此做报导，并且说这是自一九八九“六四事件”后最大的一件中共对老百姓开枪镇压的事件。
那么在沉默了四天之后，十二月十号《新华社》报导称，这是村民对公安干警发动暴力袭击的严重违法事件。那么这件事的真相如何？海内外的反应怎样呢？今天我们邀请观众和我们一起关注这个事件。今天我们是热线直播的节目，欢迎观众打我们的热线电话646-519-2879。
今天我们现场有两位嘉宾评论员，另外，我们也会连线请汕尾的村民对当时的情况进行描述，我们也会请中国著名的维权律师高智晟律师上线，对此进行评论。
那么我先介绍现场的两位嘉宾，这位是王军涛先生，他是哥伦比亚大学研究中国政治和中美关系问题的学者。这一位是陈破空先生，是著名的评论家。现在高智晟律师已经在线上了，我们先请高智晟律师对此做一些评论。
安娜：高律师您好。
高智晟：您好！
安娜：高律师，在这件事情发生之后我想问您一下，您刚刚发表一篇文章，这篇文章就是针对“汕尾枪击案”所写的。文章的题目是：《这个政权从来没有就停止过杀人》。
高智晟：是的。
安娜：这篇文章提到有一种意见说，中国政府觉得很长时间没有杀人了，老百姓好像胆子大起来了，无视它的统治，它必须杀人。还有的说杀人是中共杀人本性的再现和复苏。那么这种观点的人，您说他们是对中国的现实还不了解。您能不能谈一下中国发生的现实？
高智晟：是的，跟我在文章当中提到的那样，中共政权杀人是从来没有停止过的。如果人们对我这个观点有什么疑问的话？我希望、我建议他们看一看我最近写的《给胡锦涛和温家宝的第三封公开信》。这封公开信我们调查的时间跨度是最近六年来，中共当局杀人的一些纪录，所以说中共是从来没有停止过杀人。
安娜：您能不能给我们举一两个例子呢？
高智晟：您在我的公开信里也能够看出来，就在今年的十月二十八号，长春居民，二十八岁的医学专业的大学毕业生刘博阳被中共当局给折磨致死，不到十天的时间，他五十多岁的母亲也被中共当局给折磨致死。这两个人的尸体就是证据，现在尸体还控制在610警察的手里。这就是我们政府在持续做的事。
安娜：那我记得在一九八九“六四”枪杀，就是对老百姓和学生进行屠杀之后，有一种说法就是说这个开枪是应该的，如果不开枪就会影响国家的安定和稳定。那么这一次开枪之后也有人说，这个开枪算什么，不过是死了二十几个，也没有什么新鲜的，也没什么好大惊小怪的。那如果不镇压，动乱怎么办？那您对这样的说法怎么看呢？
高智晟：我们认为这样的说法和凶手的残忍、不道德是没有什么区别的。您应当知道我们在外部文明世界，在制度文明国家里看到的那样。全世界绝大多数政府维护社会的稳定不是靠杀人来维系的。靠杀人来维系社会的稳定，恰恰是走向稳定的反面，这是一个极其简单的道理。
安娜：那么我们经常看到就是现在有越来越多的人“退出中国共产党”，而且您本人也写了“退党”的声明。那有的观点认为中共有两招，“谎言”加“暴力”。那随着《九评》的推出，中共的谎言也越来越不灵了，越来越难以为继了，那么对于暴力的使用就越来越赤裸裸。您怎么看呢？
高智晟：事实上这个结论是非常的正确，现在政府和人民之间实际上是没有任何语言，中共官方已经没有做沟通的权利和能力了，它实际上剩下的全部是就是暴力。昨天我们一个美国朋友和我们打电话的时候，他谈到了“中国现在没有一个真实的东西。”我告诉他真实的东西还有，那就是全部的虚假，虚假是唯一的真实。
安娜：那我们看到报导说在这一次汕尾枪击事件发生之后，有的村民私下议论纷纷说，就是因为中央现在还没有亲自派人来，来的人都是像和珅一样的贪官，若要派纪晓岚一样的清官来的话，东洲的事情就好办了。因为他可以深入民间，体察民情，不是听官员一面之词。您怎么看村民这种纯朴的愿望呢？您觉得这愿望能够实现吗？
高智晟：您知道这是我们民族的沉重，是我们民族心里的一个沉重，我听到这种思想和观点的时候，我也感到一种深刻心里的悲哀。这就是中国人，这就是我们民族目前的心理状况。因为许许多多的人没有认识到中共政权为什么能够杀人？为什么它们能够持续的杀人？为什么他们能够毫不犹豫的去杀人？
这些能使政府杀人、随意地杀人、持续地杀人的这些因素，为什么发生？这是需要人民思考的。他们把这种排除杀人的偶然希望寄托在清官的身上，这本身就是风险，本身就是一种不健康的心理。
安娜：那您认为发生这样枪杀事件根本原因是什么呢？
高智晟：毫无疑问，就是这个邪党的专制独裁统治。
安娜：您认为中国人如何能从根本上摆脱这种厄运呢？
高智晟：应该已经有五十六年的历史，足以使人民清醒的认识到中共政权是持续地如何和人民打交道。刚才我正在看一本书《江泽民其人》，我在看这本书的时候，我始终在思考一个问题，就是人类历史上，凡是违反人类罪的，反人类罪行的基本上都能够遭到国际法庭的追查。但是唯独中国历代的党魁，他们每一个都是严重的反人类罪的罪犯，但是他们都没有被交付国际法庭审判。
这个思考不应当仅仅是中国人思考的问题，外头文明世界也应当思考这个问题。就说中国的领导人为什么可以持续的实施反人类罪，而不受到惩罚。这是一个需要思考的问题。
安娜：但是现在现存的问题是，所有的国家的资源，包括暴力的机器都在政府的掌握之中，那么对老百姓来说，比如像这次汕尾事件，那么如果老百姓起来反对它的话，老百姓手里一无武器，二无其它的资源，那老百姓如何能维护自己的权益呢？
高智晟：昨天国内大概有数百名上访人派了一个代表，要来看望我，说要给我送个营养品来，说我最近辛苦了。我就告诉他们，来看看我可以，但是营养品不要带。这个代表跟我沟通的时候，他谈到一个观点，就是让我感觉到非常震撼。
他说，高律师，当我们拿起法律武器捍卫我们权益的路径被堵死的时候，法律武器当中的“法律”二字被它逼得我去掉的时候，我们剩下的就是“武器”了。所以现在的人民非常的迷茫，包括国内第一阶层的混乱人事，导致老百姓目前不知道怎么去处理这些问题。
我们仍然认为目前最好的路径，就是“退党”。就是从心理上和行为上抛弃它们，不和这个杀人集团合作，使它尽快的丧失它的杀人基础。
安娜：您这样说我想到有一篇文章，跟您的想法是一样的，就是让他们“退党”。比如说汕尾的百姓可以把《九评》给那些开枪的武警看，让他们停止向老百姓开枪，当所有的人觉悟了之后，这种开枪事件就不会发生了。
高智晟：是的。
安娜：我知道高律师您还有其他事情，谢谢您。如果您以后有时间，欢迎您再回到线上来，谢谢高律师，您这些日子也辛苦了。另外，我代表所有关心您的观众朋友和海外的华人对您表示敬意，也感谢您为中国人所做出的巨大努力，谢谢您。
高智晟：谢谢，再次我也要感谢《新唐人电视台》，以及一切在海外关心中国问题、关心我的朋友，我祝愿他们好运。
安娜：谢谢高律师，这是我们的责任。我们现在已经有一位观众朋友在线上，他是洛杉矶打过来的，我们现在请他来提出他的问题。
观众：我没有什么问题，我只是想藉你们这个节目、这个机会，我向高智晟律师表示敬意和支持。我在网上看到有关他的追踪报导，也看到了高律师的退党声明，他写的文章我都看到了，向他表示我的敬意和支持，这就是我想说的话。
安娜：谢谢，我想您的声援是对他最大的支持。很多观众朋友可能对汕尾的事件细节还不是太熟悉，让我们先看一段最新的新闻报导。
(录像)
旁白：中国官方媒体把抗议示威的村民称为暴徒和恐怖分子，他非常的气愤和伤心，他说农民手里没有枪没有炮，怎么能说他们是暴乱份子呢？武警开枪后林怡兑的尸体被警方抬到邻近的海丰县火葬场。12月8日林的家属在火葬场看到了林的尸体，尸体完好却被穿上了警服。
12月12日当家属再到火葬场想接回林怡兑的尸体安葬时，他们看到的却是一具被炸药炸的面目全非的尸体，旁边还放了两颗炸药，家属气的昏了过去被送到东洲医院抢救。汕尾警方还企图以四万人民币，说服林的家属编造林怡兑的死是因为炸药自炸的，但遭到拒绝。
另一位村民江光吉在镇压现场被警方开枪击中，抢救无效死亡，家属害怕尸体被捣毁，就先偷偷埋葬。汕尾官员天天找江光吉的家属谈话，表示只要他们说：“江光吉是载汽油去现场而被汽油炸死的。”什么都可以答应家属。官方还要求家属把尸体挖出来验尸，但都被家属拒绝。
村民透露目前还有20多位村民失踪，家属目前接到汕尾警方的通知，说失踪者都被刑事拘留，但不肯透露关押地点，家属想给失踪村民送御寒衣服，官方又说是外地警方抓走的，家属要求打电话听到失踪亲人的声音以证明亲人活着，但都被官方拒绝。
现在东洲村民民怨很大，村民们想尽办法通过各种渠道呼吁外界的救援。《新唐人》中国新闻组采访报导。
(录像结束)
安娜：看到那些身上沾满鲜血的这些村民，那些尸首啊，让人真的是心理很不是滋味。而且让我想起来“六四”的时候，不知道你们那时是不是都在北京，看到那些学生、市民被枪杀的情景，对我来说还是记忆犹新。
我还在网上看到老百姓跪在地上，手里拿着香跪在武警面前，而武警是身穿警服，戴着钢盔拿着盾牌，这形成非常鲜明的对比。不知道陈破空先生您在看到刚才的那些镜头的时候，有什么样的感受？
陈破空：我想我以前曾经说过，中国人民站起来是在1911年，结束了一个封建制的跪拜礼，中国人民站起来了。但是在1949年的时候，当毛泽东说中国人民站起来的时候，实际上是中国人民再一次跪下去了。
这次广东汕尾事件就证明了这一点，我们看到了一个广为流传的图片，就村民跪在武警面前，武警威风凛凛，而这些村民跪下去，跪在他们面前求他们，不是说是惩办凶手，不是说是追究祸首或是澄清真相。而那个要求是多么的卑微啊！是要领回他们亲人的尸首，所以说这样卑微的要求，而不仅仅是折射出中国人民的命运，也看到了中国人的不幸！
如果在别的国家的话，不要说是跪下，而是大声地抗议要求惩办凶手、厘清真相，是拒绝去收领尸体，要求政府把这件事情查个水落石出。所以从这个图片可以看出，中国人民在半个多世纪来一直都是跪着，也就是说中国人是跪下去了。
（待续）
(据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理 2005/12/20 11:00 PM)(http://www.dajiyuan.com)
