【大纪元5月20日讯】(希望之声记者秦越采访、雅梅报导)纽约时报5月9日发表驻中国记者吉姆-亚德利（Jim Yardley）在山东淄博的采访报导。亚德利在采访了曾被非法关押在中国劳教所里的法轮功学员后，意识到劳教系统是中共实施暴政的工具。文章指出，劳教制度是司法制度之外的刑事制裁体系。近日欧盟宣称，中国如果想要实现其梦寐以求的外交目标──解除欧盟对华武器禁运，必须在人权问题上作出重大改善的姿态。文章说，人权倡导者认为最有意义的人权改善姿态莫过于废除或修改劳教体制。
本台记者秦越就此问题采访了著名人权律师叶宁，中国劳改基金主席吴弘达和因为修炼法轮功而被投入劳教所达一年半的李欣女士。
李欣女士目前居住在加拿大多伦多。她因为修炼法轮功曾经于2001年10月至2003年初被关进北京劳教人员调遣处和新安劳教所。她说，当她和10多名法轮功学员在公园游玩时被持枪的警察拦截，在发现他们的法轮功学员身份之后将他们拘留审讯。警察采取刑讯逼供。
李欣：审讯的过程基本就是诈供和逼供，然后我们当时被抓了大概有十个人左右，很多人都挨过打，然后有很多人就是，他们把年纪很大的一些老年妇女都打糊涂了之后，他们写了假口供也不让人家看，就让人家往上签字。
劳教者没有上诉的权利。
李欣：但是劳教等于是连上诉的权利都没有，我判你劳教，马上就把你送到劳教所去，到了劳教所以后，他说的是所谓如果你认为劳教做的是不对的、是不合法的，可以写覆议，它不叫上诉，它叫覆议。可是实际上我们到那以后，我们都要求写覆议，可是连纸笔都不给我们。
李欣说，劳教所是充满邪恶气氛和没有人性的地方。
李欣：他把所有被送进去的人都拉到那个大院很靠西的一个地方，然后旁边站两列警察全都拿电棍，一行是男警察，一行是女警察，然后就逼迫所有人都要抱头蹲下，正前方站着一个警官，他腰里别着一把军刀，他把那个刀抽出来之后，举在大家头上，宣布从现在起你是劳教人员等等等等这些话，当初我看到那刀是什么刀呢？就是日本人杀咱们中国人那种刀！
李欣描述劳教所里的警察竭尽全力用各种非人手段折磨劳教人员。警察声称劳教所有死亡指标。
李欣：那些警察就像那个，我当时的感觉就真的像那个饿狼驱赶羊一样的那种嚎叫，那种感觉确实是一个个警察长的都很漂亮，可是脸黑的都跟炭似的，然后他们自己就说：“我们这里是人间地狱。然后问我们为什么这么做，然后说身上有伤，我都没有，我没有死亡指标”，那意思好像是说他们劳教所死人是应该的！不死就不对！非得整死你才对了！是政府给了他们死亡指标！
李欣说在新安劳教所的七个大队，其中六个大队关押的都是法轮功学员。据法轮大法信息中心资料，有超过10万的法轮功学员被关押在中国的劳教所。
叶宁指出，劳教制度违反中国目前已经加入的联合国世界人权宣言、联合国人权公约、联合国公民权利和政治权利公约，和联合国反对酷刑的国际公约的一些规定的，所以中国的劳教制度不仅违反普遍国际法、国际习惯法、也违反国际条约法，是中国政府违反他的国际条约义务的一种行为，必须立即加以废除。
叶宁指出，中国劳教制度是一种法外行刑的集中营制度，它产生于中国集权主义制度下不是偶然的。它产生的背景是50年代的正反和肃反运动。
叶宁：那么劳教制度的出现，实际上他是出现在中国整个这种集权主义制度，这种残暴、黑暗的土壤上滋生的一种非常畸形的所谓惩罚制度。那么它产生于1955年年底这不是偶然的，因为我们知道1951年中国政府开始所谓大张旗鼓的镇压反革命运动，那么在这样一种所谓镇压反革命的口号下面，大概有100万到300万数量的政治犯，主要是前政府的行政机关工作人员被中共抓去进行集体的屠杀、大规模的枪毙。
那么这个以后到1955年的时候，1955年8月25号，中共发出了进一步肃清反革命份子的号召，开始了全国范围的肃反运动。在这个肃反运动当中，估计又有40万到50万的所谓反革命份子，也就是政治犯被中共剥夺了生命，基本上也是通过集体屠杀、示众这样一种方法，那么，中共在总结正反和肃反经验的时候它觉得现在大的政治犯镇压的差不多了，但是现在有一大批中共政权要无产阶级专政，要立威，那么它还要对付社会上一些民间游离在社会边缘的，或者是一些不便于进行大规模镇压的一些政治犯和宗教犯、良心犯。
在谈到为什么中共政府要在司法制度之外设立劳教制度，叶宁说，劳教制度可以说是一种不受法律约束的剥夺公民自由的一种制度，一个公民可以重复的、不断的以三年为周期被剥夺所有的公民基本的人身自由，被关押在集中营里面，在非人的环境下面进行超乎寻常的劳动，还要面对各种各样的成见，纪律制裁，惩罚。
叶宁：所谓劳教制度可以说是非常突出的，反映了中国这种共产党集权主义的管制方式，对人民的管制方式，这种管制方式非常方便，官员是信手拣来，没有任何麻烦，没有任何烦恼，不需要面对社会舆论，也不需要面对其他国家机构的监督，甚至不需要任何律师，不需要对程序严格的遵循，那么在这种情况下，这个劳教制度可以说是中国无产阶级专政的，其他的这种暴力镇压人民这种方式下的一个最重要的补充。
而且就他的这种法外司法的形式来说，它可以说是最典型、最集中的体现了无产阶级专政的理论。它是无产阶级专政理论的一种最大限度的在国民生活、市民生活当中的一种实践，非常深刻的贯穿到社会生活的每一个层面和每个角落，社会生活底层的这样一种专政方式，所以这个劳教制度如果不及早废除的话，那这是整个中华民族的耻辱，也是整个文明人类的一种耻辱，因为它是和文明人类是在开玩笑的一种次文明形式。
叶宁表示，根据大赦国际跟亚洲观察统计，中国目前大概有23万人分别被关押在380多处全国各地的劳教集中营里面。目前，劳教所被大量的用来对付思想犯，政治犯和宗教犯，包括法轮功学员。
叶宁：那么另外一些也占一定的比例，是一些根本就没有犯任何错罪，或者没有犯任何过失，甚至他们是国民当中非常优秀的，可以说是模范国民的这样一些人.，这些优秀的国民包括像基督教徒、天主教徒、还有大量的特别值得注意的越来越多的劳教人犯就是法轮功的修炼者。我们大家都知道这些具有宗教信仰的，而且是修真善忍为主旨的修炼人，实际上是我们国民当中最优秀的成员。这个也说明在中国的制度不允许老百姓做人，尤其不允许老百姓做好人，如果做好人在中国是尤其要受到惩罚的，争取做人的权利也是一种大逆不道的事情，那么这就是这个制度的特点。
吴弘达说，北京政府面对国际国内的强大民意，依然不肯废除劳教制度，是因为劳教制度给予它随意镇压的方便。
吴弘达：那么劳动教养为什么对北京政府这么的重要呢？因为这样就给了北京专制政权一个随意的按照他的政治需要，采取一种镇压手段、一种方便。因为你想一想，要把一个人逮捕，送到法院上去审判，总还有个文件，总还有个所谓法律的手续，那这个如果是行政法的话就不需要这些了。给当局一种方便的、随意处置别人，达到它自己统治的根本目的的手段，所以这是一种法西斯手段。
吴弘达说，劳动教养功能本身一开始的企图就是中共专制政权的基本统治手段。
吴弘达：那发展到现在1957年到现在，再过两年就要半个世纪了，那么这种功能会不会变呢，中共还是打着旗号是为了社会安全、社会秩序、对这些人处理，当然我们相信在劳动教养所里面，目前比较多的人都是一些所谓卖淫、或者是打架，或者是不服从一般社会秩序的人，但是还有一些人比如说法轮功，你想一想这么大一个群体相信法轮功、炼法轮功，中共定了邪教以后，要打击这个法轮功，那用什么手段呢？
如果说照它的说法是邪教，违反了它的法律，那好吧那就上法庭，每一个法轮功学员给他判罪，给他定他的罪，对不对？这个对中共来说太麻烦了，一个人数极为庞大这不说，而且很难列出来每一个法轮功学员到底犯了什么罪，他偷东西了？他抢东西了？他放火了？还是什么？而发现每一个法轮功学员都和平的在炼功，从道德行为上要比一般共产党员高得很多很多，无法判他的罪。可是中共不愿意放这些人，因为对它来说太大的危险，所以劳动教养就变成非常有利的工具，给它一个非常方便的手段去镇压一般的人民，这就是劳动教养的根本所在。
(据希望之声国际广播电台天下纵横节目录音整理)
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