【大纪元6月24日讯】（新唐人电视台报导）主持人：各位观众朋友，我们现在谈的是在四川地震中一位先跑的教师所引发的一些社会问题，我们谈到了中共是不是利用这件事情在规避一些责任，避开豆腐渣工程的问题。
北美的观众朋友欢迎您打646-519-2879，中国大陆是4007128899再拨8996008663，Sykpe的号码是Rdhd2008。我们现在是不是来谈一下这个问题？
横河：刚才我想起了一件事情，这次地震最受人关注的事情是学校和豆腐渣工程。这么多学校校舍倒塌，这么多学生死亡，而且相比较而言，你知道，根据中共中央组织部的统计，在全部的灾区中，各级官员死亡人数是七百多人，要比学生不知少多少。
那么到现在为止，我们看到整个教育系统所处理的唯一的一件事情，就是这件事情──把一个教师给开除了，不管开除了也好或取消他的教师资格也好。
而现在家长要去悼念自己的子女的时候是被警察拦住的，而且家长要追究责任的时候，他们说现在正在大家都在忙着赈灾，都在处理后事，所以你们为子女讨公道的事现在先不要去。
我就不明白为什么处理一个教师这么容易就处理了，而处理这些“豆腐渣工程”，明显有犯罪行为的却这么困难，这是一个问题。
主持人：好的。我们先听听在线上的一位德州吴先生在的电话，吴先生请讲。
吴先生：我在网上看到这个“范跑跑”事件的辩论，还有这个事情越演越烈的时候，我当时就有一个直觉，这肯定是中共在转移视线。
想想看在这样一个时候，媒体都在中共的控制底下，你如果有一个势头不符合中共的，它肯定给你掐住，而且网特也这么多，它怎么可能让它变得这么大呢？这是因为前一段时间中共想利法轮功做替罪羊，来转移视线，但是不很成功。
当它想拿法轮功做替罪羊时，不久前，纽约的总领事彭克玉就傻呼呼的把所有的东西都抖露出来了。在这种情况下，中共肯定觉得如果再继续下去的话，那不仅仅是彭克玉抖露出来的，其他肯定还有很多东西，一些黑幕都要抖露出来了。
然后在纽约法拉盛当地的一些华侨，不明真相的一些人，现在又引起美国政府的注意了， FBI还有美国特别反恐的部门也已经介入来调查。所以这样再下去的话，对中共是非常不利的，会把它很多很多黑幕给牵扯出来，那它就必须找一种东西来下台。所以我觉得这件事情就是这样子的。
主持人：非常谢谢吴先生。那么我们再听一下纽约的刘女士怎么讲，刘女士请讲。
刘女士：它就是有意抓着这个来转移方向。现在法拉盛这一批流氓都是中共培养出来的匪徒，在美国地面上搞破坏、搞动乱，这不都是中共培养出来的吗？这些人在美国搞动乱，这是非常破坏的一种现象。为什么不把中国使馆这个彭克玉驱出国境，为什么不把他告上法庭呢？留这样的祸根在美国地面上搞动乱，多丢人哪，这不都是中共干的祸事吗？
主持人：是的，非常谢谢刘女士。据我所知，现在美国政府相关的单位，他们也在收集证据，只要证据齐全的话，就会对在中国使领馆里面推动这些的黑手进行处理。现在我们另外还有一位密西根的观众朋友在线上，这位朋友您请讲。
密西根女士：主持人好，嘉宾们好。
主持人：您好。
密西根女士：我想这个范老师、这个“范跑跑”的行为肯定是不对的，我觉得他作为老师不应该这么做。但是我也觉得全民来谴责范老师，这种事情确实是值得人深思。因为目前各种消息来源都说明了这次的地震是有预报的，但是没有预警，没有让老百姓知道，而是通知了一定级别的部门和官员。
那么那些一定级别的官员是不是“范跑跑”呢？有多少官员知道了地震以后，通知自己的家人、亲人或是自己所在的学校，而没有让那些普通学校的老百姓的子弟离开呢？所以我觉得这事如果要谴责的话，像这些高官都应该谴责。
还有，是谁做的决定，不让这个地震的“预报”给预警出来，为什么要这么做？为什么到现在还坚持说地震没有预报，而各方面事实证明是有“预报”的，好，谢谢。
主持人：非常谢谢您。刚才这些观众朋友们是提到了一个问题，我们晓得“范跑跑”有一段时间是拒绝访问的，好像有10天的时间。他的理由就是他不希望因为他这件事情，把大家局限在道德问题上，而冲淡了对“豆腐渣工程”的追究。这个事情是不是请唐先生说一下？
唐柏桥：我也看到他在网路上有个一对一访谈，有一个网路节目，网上的主持人非常客观的对他进行访问，他也专门提到了这一点，他中间有10天时间拒绝任何媒体的访问，就是为了不让大家把注意力转到他身上，而不去注意那个豆腐渣工程。
他很早就提到豆腐渣工程应该是全民要注意的，所以他后面再站出来接受采访，他说他有两个目的，一个就是希望把一些事情澄清，讲出他做出这事的前因后果。
那另外一个更重要的目的，就是想要呼吁大家不要把注意力放在他身上，他个人很小，他那也不是什么了不起的事情，就算受了很多冤屈也没有关系，全民应该把注意力放在豆腐渣工程，因为那里面还有更多可以挖掘出来的东西。
举个例子，教育部说应广大中小学生家长的要求来处理他，吊销他的资格也好，开除他也好；那么更多的中小学学生家长要求什么呢？要求处罚豆腐渣工程的那些建筑商和他们背后的那些官商勾结的官员。
但是这样的人、更多的人要求，为什么没有处罚任何一个呢？只处罚一个先跑的而没有处罚那些间接杀人的人？所以这里面我们社会要深思的是这个问题。
横河：我觉得它这个处理其实真的是为了转移目标。你可以看到最近这半年来，它一浪接一浪的在找敌人，从西藏到火炬，然后到CNN然后到王千源，它的目标在不停的转。
那么这个转目标不是一般网民能做得到的，因为毕竟它的网络控制非常严格，你看那个家乐福事件，一天就要你销声，一点声音都没有了。作为政府、作为共产党来说，它要操纵这个网络和舆论是很容易的，所以西方很容易就被迷惑了。
然后是法拉盛事件，那么这一连串事件下来，现在又到了范跑跑事件，它们实际上真的是要避开人们对于真正的地震的追究。
你要知道，百度百科里面有一条关于地震局长陈建民的消息，其中谈到，他当时在国外，当这次地震的预报已经来了，四川省政府已经接到预报，打电话给在国外的他，他反问一句说，你们有没有百分之百的把握？你说谁能说百分之百的把握？没有办法。
这个时候，四川省的领导中，知道这个消息的纷纷出国访问去，都出国访问去了，所以地震发生的时候他们很多人都不在。这也就是为什么温家宝一到四川以后，第一件事情就是马上找代省长、代省委书记，也就是说在地震之前，官员是先跑了。所以刚才那位女士提的是对的，百度百科在“地震局长陈建民”这个条款下面的陈述就是这样子。
主持人：那么另外在网上还有一些人也在讲一件事情，就是讨论中共这个政府现在到底要提倡什么东西？要压制什么东西？
你比如说有一条消息说，有一位女警察刚生了小孩，她把自己的小孩放回家乡去，然后上四川灾区去救灾去了。那因为很多可怜的小婴儿没有了母亲，而她刚生完小孩，她就去哺乳，哺了乳以后，就因为这个事情，她就被中共官方拔擢为公安局的副政委。
像这个事情就有人讲，你看中共它在发扬、提倡道德；那么也有人讲说，从这个事情可以看出，中共对于人员的拔擢运用是了无章法的。这方面我们是不是可以稍微提一下？
唐柏桥：它这样做其实是为政治服务的。因为这个女警把小孩放到一边而跑去救人，并不等于她业务水平有提高，也不等于她在其他方面的资历有更深。它这样做只是一个政治秀，这跟当年学雷锋是一样的。
“雷锋运动”，当时表面上好像在提倡一种“助人为乐”的高尚道德，实际上是要大家做螺丝钉。比如秋风扫落叶对敌人；对自己人是怎么样怎么样的，最后就如春天般的温暖。
“雷锋运动”后来发展到什么极致的程度？当年我是在雷锋纪念馆听雷锋馆馆长的亲戚说的，雷锋后来愚蠢到什么程度？天天晚上站到大街上，风雨无阻，等着看看有没有老太太掉下去，会有什么人需要帮助。他为了被认为道德高尚而去做那些无谓的事情，站在那街上，根本就没有人，就等做，这就是全民被愚弄的表现。
而今天又是这种情况，你可以去看一看，它不是提了一个太子党捐款的事情吗？它提到那些事情，也是拿一些东西来玩弄，你太子党为什么不去做呢？你谴责别人捐款捐得不够！
李小鹏，李鹏的儿子现在要当山西省副省长了，他掌控的能源起码几百个亿，那你捐了多少钱？你告诉我们大家看看，所以它玩弄这些东西就完全是一种技巧。
横河：是这样的，地震其实震出了很多很多的问题，但是中共很擅于把问题转变成好事情，一变变成好事以后，它把抢险救灾当中，所有人性中闪光的东西都放到它自己那儿，变成它的好处了。
其实真的有很多人出现了人性闪光，但是你看，它把民间人性闪光的东西都抑制掉了。民间要组织自己去救灾，它把这些一个一个的关闭，一个一个的取缔掉了，但凡是在它那个系统里面的却正面的去歌颂。所以它要歌颂的并不是这些人，也不是这些人的行为，而是要表明共产党在这次救灾当中又立了大功了！
所以我很早就表示你们不要再办什么“庆功会”了，庆功会什么时候都可以办，因为中共的军事、警察系统自己就有立功的系统，不要在全国范围之内、在民间，当地震的后遗症还未完全愈合时就去搞庆功会。你看，现在又在北京开庆功会，这有什么可以庆祝的呢？
唐柏桥：中国传统上，戴孝还要七七49天呢。还有一点我想补充一句，有一位西方的政治学家讲过很有名的一句话：“极端的专制社会不仅控制做坏事的权利，也把做好事的权利和机会给控制了！”它不让民间做好事，也就是好事只能它来做，这是属于最极端的专制社会。
譬如天网负责人黄琦，还有北京的访民，还有法轮功学员捐款听说还被定位为非法，中国民主党要捐款，但中领馆拒绝接受，这些全部被封杀。
民间跟它政治立场不一致的想来做好事，它害怕你会建立起威信，会冲击到它的政权，会显得它的政权败坏，所以它把你做好事的权利都都抹煞掉，只能它自己做。就像刚刚横河先生提到的，它真正的动机就是为了彰显它的政绩，也都是为它的政治服务的。
主持人：在这一次的事件当中，我们听到很多人把国内的军队救难等等好处都算在共产党身上，是不是我们再多谈一下这方面的问题？
唐柏桥：举一个很简单的例子，你说你到底做了多少好事？强迫命令军队去救人，你实际上也是另一种草菅人命的形式，军人死了，难道他们就不是人吗？
我们比较一下日本，日本这一次发生规模7.2的地震，总共10个人去世，没有听说一个军人怎么样或者直升飞机失事。而你把这次飞机失事事件也变成了政府的荣耀，这是你管理不善啊！如果日本这样的话，日本军队首长可能要辞职了。
日本7.2的地震才死了10个人，你这次是规模7.8到8.0的地震，死了差不多10万人，报失踪的可能有8、9万，这个数字悬殊太大。
为什么会形成这么大的区别呢？当然就是管理机制的问题了！包括预警系统、演习等等。日本这一次地震提前10秒钟全国电视就开始实况转播，预报地震马上就来，而前几天当地的县知事就表示有百分之九十九可能会发生地震。所以这就说明地震是有种种迹象，并且可以及时把情况通报给民众的。
主持人：在这一次救难当中，温家宝也一再的呼吁军队要有救援的行动，但似乎军队并不是那么的配合？
横河：让温家宝一个人到灾区跳来跳去就是一个不正常的机制，那么多各级的官员到哪里去了呢？本来打仗的时候，任何一个指挥部的大将军根本就不需要上前线，需要大将军到前线去拼命，表示已经要全军覆没的时候了，所以这本身就不是一个正常的机制。只有在调动不了的情况下，才会出现他一个人非要到灾区去，那这本身就不正常了！
针对军队的表现，我们已经讨论过了很多次，军队从一开始就迟缓进入灾区，一直到最后投入的总兵力仅有当年唐山大地震所投入的1/3，这一系列的情况并不能用士兵的勇敢、士兵的艰苦甚至士兵的牺牲来取代，这并非是同一件事情，并不能用这个来代替政府的无能与指挥不当。
主持人：那么过渡政府对于这件事情有什么样的因应措施？或者会提出什么样的方案，若以后碰到这种巨变，你们有什么样的应急措施？
唐柏桥：从我们的角度，针对具体的措施我们会有很多想法，但是对我们来说，最重要的就是要指出…像曹长青先生的这篇文章写得最精彩，“中共腐败政府是‘震中’”。
我们知道地震当然是天灾，但是如果没有三峡大坝，生态环境没有被严重破坏，没有核基地建在地震带上等等因素，今天地震会有这么大的危害，会造成这么大的恐慌吗？
包括后面的救灾，如果不是因为中共，如果像美国和日本这样透明化的先进国家，会有这么多豆腐渣工程吗？会有这么大的伤亡吗？所以这个才是真正要解决的问题，也就是我们过渡政府要考虑的范围。
主持人：非常谢谢！各位观众朋友，我们今天节目时间很快就到了，希望今天的节目能提供给我们观众朋友们一个思考的空间，我们下次节目再见！
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