阿根廷下令逮捕迫害法轮功元凶(3)
【大纪元12月28日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：那么我们现在接听一下加拿大一位王先生的电话，王先生您好。
王先生：你好，嘉宾好，横河好。请问一下，我们知道西班牙跟阿根廷的诉江案现在都有一定的结果了，但是我们还不知道、不清楚加拿大跟美国、澳大利亚这些欧美民主国家的诉江案有什么样的进展，请横河回答一下好不好？谢谢。
主持人：好的。非常谢谢加拿大王先生。那我们请横河先生回应一下刚刚王先生的问题。
横河：因为我不是律师，我也没有做这方面的工作，只是在这些案子出来以后再去关注，所以我还不清楚究竟有多少诉江案。另外，不仅是江的还有其他人的案子有多少，我也不是非常清楚。但是我知道在美国曾经有过几个“缺席判决”，就我知道的，在加州有原北京市长，后来是巿委书记的刘淇，这是一个，还有一个就是大连市长夏德仁，现在是大连巿委书记。
在纽约我知道有两起，一起是原来湖北省公安厅副厅长，610办公室主任还是副主任赵志飞被缺席判决有罪的，还有一个是郭传杰，这些都是公布了我才知道。郭传杰是中科院处理法轮功问题的领导小组组长，他也是被缺席判决有罪的。其它因为很多案子是在进展中或者是停掉了，如果案子没有公布，这情况我们不会每个法院去跟踪。但我以后会注意一下，有什么消息我会在合适的时候跟大家报告。
主持人：好，没问题，那我们现在还有一位大陆的张先生在线上，我们听听张先生怎么讲，张先生您好。
张先生：你们好。我想说一点江泽民审判这个事。最近中共重判刘晓波，中共现在已经是丧心病狂了，已经摆出一付我是流氓我怕谁的架式，好像谁也没有它的办法了，死猪不怕开水烫。它罪恶累累，老用新的罪恶掩盖旧的罪恶，到人民清算它的那一天，中共必将它的罪恶昭示天下。谢谢大家，谢谢你们。
主持人：非常谢谢张先生，我们回头来谈刚刚的问题。在这个案子的过程中，我想现在不管是阿根廷这个国家或法官本人，都一定受到非常大的压力。那我们现在再请到傅丽维女士，她是阿根廷法轮大法学会的会长，我想请问一下傅女士，傅女士您好。
傅女士：你好。
主持人：我想再请问您一下，就您所知，在阿根廷诉江案上，中共对于这个案子的法官、律师有施加什么样的压力，是不是就你了解的跟大家做个说明？
傅女士：这几天中共打电话给阿根廷外交部提出抗议，说罗干是不是有外交豁免权，意思是不准阿根廷接受案子，那外交部就立刻通知法院，刚刚你们已经讲了这件事情了。后来还有几次他们派华人所主持的商会的什么律师，也就是派人到法院去要求法官给他们看我们所有证人所纪录下的文件，当然，法院法官立刻回绝，请他们离开办公室。所以这几次做的实在很丢脸，这件事情不能这么做的，可是他们全权委请律师去做。
另外，我们好几次被他们用武力干扰，发生了两三次事情，把学员给揍过也给打过。第一次发生事情是在罗干来访那一次，我们上法院后的第二天，在国会前面发资料，刚好罗干要去拜访国会，中共大使馆派了40个中国人，就像在天安门那样，在街上把我们学员打了大约半个多钟头，后来我们也提出告诉。
我们现在还有三个案子在法院里面，我们案子都是刑事案，因为阿根廷没有民事法，都是刑事法。然后另外也许有遭到一些压迫，这个我们不太清楚，因为有很多事情法院也不会跟我们讲。那律师的电话当然会被监控，电脑也常常无法上，这也是一种对他特别的干扰，那电话常常有这样的情况。
主持人：好。非常谢谢傅女士跟我们提供讯息。我们晓得法官还有律师在各方面的压力之下，尤其在中共流氓手段之下，能够继续进行公正独立的调查是非常不容易的。下面我们再接听两位观众朋友的电话，第一位是广西的牟先生，牟先生您好。
牟先生：元庆你好，横河你好。我想请教一下，西班牙国家法庭是给江泽民大概4到6周的抗辩期。我想问一下抗辩期到了以后，如果江泽民装病的话，能不能缺席审判或者引渡他或者有什么其它应对措施？我想请问一下，谢谢。
主持人：非常谢谢牟先生，第二位是加拿大的李小姐，李小姐您好。
李小姐：你好。我是想请教一下嘉宾，这次西班牙和阿根廷对江罗的审判，对中国人民正视法轮功受迫害以及解体中共的意义是什么呢？包括我们看到在国际上有一些大国，他们看到了中国人多市场大，所以为了经济利益而回避中国人权问题，尤其是法轮功学员被迫害得这么严重的事情。那么现在国际上有这两个国家做出这样的裁决，我想请教横河先生，它在人权和国际上正视法轮功受迫害这个问题上，不知道有什么意义呢？谢谢。
主持人：好，非常谢谢李小姐。
横河：我想先回应一下前面那位大陆张先生的电话，张先生谈到刘晓波受到重判，然后说中共死猪不怕开水烫。中共就是这个样子，哪怕到最后一步，它也不会把迫害放松的，一直走到最后一步的时候，它仍然还会迫害，它是不可能改变的。所以别指望中共改变或者走什么宪政改革这个路，其实它现在审刘晓波这一步就已经证明，你不可能指望它自己去改，或者是它可以跟民间互动的去改，这已经是不可能的了，这是我的观点。
第二个就是关于广西的牟先生，他讲到西班牙这个案子的可能进展，因为我不是搞法律的，但是我感觉西班牙好像没有缺席审判，这就是为什么它会要求如果他们出国的话可以采用国际引渡。我感觉双方的引渡条约是本国的罪犯或者是在本国被判罪了以后，要求对方引渡的，我不知道是不是能够引渡本国公民，就是要求另外一个国家把它的公民引渡到这个国家来受审。
主持人：好像一般引渡法在国际上就是不引渡本国人，如果要引渡本国人出去的话，它在自己国家里面就可以审了，因为它已经认定他有罪才把他引渡出去。
横河：所以我不知道我的理解有没有错，就是这么个情况。下面一个就是加拿大李小姐的问题。
主持人：对不起，我打断一下，我们回到刚刚那个问题。如果4到6个礼拜过去以后，他们不回应的话，底线就是他们就在中国国内坐大监牢，只要出了国，到有引渡条约的国家，他们就应该会被引渡出去。
横河：就有被引渡的可能性，因为很多国家跟西班牙有引渡条约，所以他是自己把自己困在那里了。当然他可能也就不出国，他本来就不想出国，这可能性是有的。但是在引渡的威胁下，他就没法出国了，事实上他现在就是处于这么一种情况，他是用自己犯下的罪行把自己给困起来了。
那么李小姐讲到对中国人民的意义，我觉得是这样的，确实有很多公司、很多政府在这个利益面前，不能公开的站出来，甚至不敢坚持自己的原则。但是这个社会上我觉得还是有很多人是很明白的，当有人站出来的时候，人们都知道谁是对的，谁是不对的。
因为像罗干这样的人，他不仅仅迫害法轮功，现在中国大陆不是有两千万访民吗？那些上访的人、上访大军，还有很多人被任意拘捕、任意的殴打，这个都是谁干的呢？都是政法系统，而且是在中共中央政法委支持下，原来是罗干现在是周永康，是他们干的。所以他们迫害的不仅仅是法轮功。
但是由于法轮功学员被迫害了以后，让司法系统开了一个很大的口子，那就是“可以例外”，于是这个例外就不断的扩大，以致迫害到了所有的人，包括现在的民主人士，哪怕是非常和平争取民主的人士。还包括根本就不跟政治挂勾的，只为了争取自己的权利或者帮助别人争取权利，包括中国大陆的律师，包括现在在日本成田机场的冯正虎先生。冯正虎没有参与到所谓的政治运动当中去，但他事实上就被上海的警方给阻止了，甚至国保都去参与跟他谈话，国保有什么权力去参与冯正虎能不能回国的事情？
那么国保是什么呢？国保就是最早镇压法轮功的公安系统里的一支主要部队，也就是罗干迫害法轮功的一支主要部队，这一支特别的部队、特别的警力现在是用来广泛的迫害中国民众。
所以当国际上有人站出来的时候，我觉得对于所有迫害人的人来说都是一个警告，你也许今天可以躲在国内，也许今天你不会受审判，但是没准哪一天你出国，你就会被别人认出来，别人就知道你是参与迫害的人，就可能用各种方法把你扣留下来，有可能你就要在那里坐牢。
即使不是这样，最终中国共产党退出历史舞台以后，我觉得中国司法界有一个非常重要的任务就是全面的清算。所以今天海外这几个法庭的宣判就是一个榜样，将来在中国大陆，对人民犯下罪行的人也是这样审判，那么对中国民众来说，这无疑是很大的鼓舞。
主持人：我们有一段影片，有关罗马尼亚处决齐奥塞斯库的画面，我想他的情况跟我们现在满类似的。齐奥塞斯库当时也觉得他坐得很稳，没什么问题，但是世事难料，马上就变天了。我们看一下这段影片。
（影片播放）
齐奥塞斯库夫妇见大事不妙，乘直升飞机从中央大厦仓皇逃命。政府中对齐奥塞斯库不满的反对派成立了救国阵线，宣布接管政府一切权力，之后与效忠齐奥塞斯库的保安部队在首都布加勒斯特展开了激烈的巷战，不久内政部也倒戈，战斗平息。这时的齐奥塞斯库夫妇已成众叛亲离的过街老鼠，在逃亡途中被群众认出并举报，随即被逮捕。
12月25日，齐氏夫妇被押解到一处军营，3名军事法官和3名民事法官组成的特别军事法庭，对他们进行了数小时的秘密审判。据悉，齐奥塞斯库在近25年的威权统治中，6万多民众遭到屠杀，政府隐瞒爱滋病疫情，致使医院缺医少药，爱滋病夺去了无数人的生命。而齐氏家族却过着奢华的生活，在国外存款高达10亿美元。
经过审判，特别军事法庭最后宣布，根据罗马尼亚刑法第162、163、165条以及357条，认为被告犯有屠杀、危害国家政权、破坏国家财产、破坏国民经济、在国外10亿美元巨额存款、企图外逃等罪名，决定没收财产，判处死刑，立即执行。执行枪决的正是齐奥塞斯库的精锐保安部队。25日下午4时，多支枪管同时开火，这对罪恶的夫妇倒在血泊之中，其奢华的生活随后曝光。
（影片播毕）
主持人：如果等一下我们有时间的话，可以请横河先生来谈一下这个案例。让我们接听芬兰李小姐的电话，李小姐您好。
李小姐：主持人好，大家好。我是新唐人电视台的一个忠实观众，虽然现在欧洲是非常晚的时间了，但是我仍然有强烈的兴趣收看你们的节目。虽然江泽民在西班牙和阿根廷已经受到起诉，但是我一直有个疑问，这种起诉到底真能起到多大的作用？虽然国内的人还不是很清楚，我们在国外的人经常跟国内出来的中国人说到这个问题……
主持人：好，李小姐，因为时间的关系，我们只能到此为止。我想请横河先生回答一下，这个起诉到底能够起到多大作用？
横河：对大多数中国人来说，他们会认为我不出国就可以了，但是对于今天中国统治阶层的领导人来说，他做不到这一点，他有财产、有子女，中国大陆不是流行裸体作官吗？把所有的东西都转移到国外去，所以不仅仅这一个起诉。而且一旦定罪以后，将来就有可能对他们的财产进行封存，他自己可能就不敢再出国了。所以对这些有大批财产和子女已经转移到国外去的人来说，是有非常强的震慑力的，这和普通的中国人是不一样的。
主持人：好，各位观众朋友，因为时间关系，我们只能进行到此为止，我们下次节目时间再见。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：热点互动直播-阿根廷下令逮捕迫害法轮功元凶（上）
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