【大紀元4月5日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：好，我們剛剛聽到王維絡博士，他對於中國大陸的8萬個水庫不能夠蓄水的問題，他給我們描述了一下。
我們接著請李嬰女士跟我們再比較深入的稍微解釋一下，為什麼剛剛王博士他所提到的水庫，是不是純粹在操作性的問題上，還是說水庫的建築工程等等方面。李嬰女士是不是給我們再深入的解釋說明一下。
李嬰：這個當中就是說對於中國大陸的水庫建設開發，確實有很多的問題。它的水資源管理，一般來說就是為了調節水的使用，因為在中國大陸它水資源分布是在夏季為多，然後冬季比較少，就是降雨量，從這個角度來說。所以，通過水庫是想能夠調節水資源的平衡和利用。
但實際上中國的很多水庫修建的時候，它很多是單一性的，因為中國部門它管理的條條框框非常多，屬於水利部的，屬於農業部的，森林的，或者是其他的，所以有時候地方組一樣，每個（部門）各自為政，它建設水庫也是建得，為了自己單一的目的，比如說我純粹為了發電，我建一個水庫，或者說我純粹為了灌溉，作為水利設施的一部分建築了水庫。
它不同目的之間，為了不同目的建水庫，建得非常的多，就比如說在中國很常見的一條小河，它可能只有幾條支流，但這條河上水量就這麼多，但每一個村莊，或者每一個部門它都想利用這個水資源，所以它在上面建了可能有幾十座水庫。
那麼導致我在下游建了一個想發電的水庫；那麼上游我要灌溉，我又建了一個水庫把水截走了，最後下游又沒水了，像這種為了不同目的修建水庫的，造成利益上，和使用上面的不調和，及相互衝突，這種現象是很多的，這是一個方面。
再一個方面，就像剛才王維絡先生講的，在中國大陸長期以來，它特別重視抗洪，因為洪水突發性比較強，旱災的隱避性比較強，（它）不像洪水，就是突發了一下就來了，馬上就造成災難，旱災是有點循序漸進，它是累積的，累積一段時間之後再表現出來，爆發出來的。
所以很多時候，它在政策調配上面，它更注重水庫的抗洪的功能，很少去注意它抗旱的功能。就像剛才講的，這是一個非常普遍的狀態，真正是該蓄水的時候它不蓄水，因為它怕洪水來的時候，它支持不住擋不住，這個現象太普遍了。
再有一個，就是中國大陸的很多水庫非常的糟糕，就是因為本身考慮目的很單一，所以很多方面它都不去考慮到，導致最後這個水庫建了以後，實際上是一個生態災難。其實上我們同行當中很多人都知道，這個小水庫，尤其是小水電那種水庫，對生態是極具破壞力的一種設施。
像這樣的一種狀態累積起來的話，那在這種比較大的一個旱情出現的時候，就是累積幾個月不下雨這種狀態出現的時候，它沒法應付，就是這樣一種狀態出現。
主持人：橫河先生我想請問您一下，就是像剛剛李女士她所提到的這個情況，所以在中國做這種水庫，我們講要蓋一個水庫，應該都是各個部門能夠協調好，整體的規劃這條河流上面我什麼地方應該建一個水庫，這個水庫能夠達到什麼樣的作用，那麼照李嬰剛剛所講的話，看起來是好像各自為政。
橫河：各自為政的情況是一種情況，像中國這個城市裡面修路一樣，修這個路剛剛修好了，馬上就開挖了，是因為有人發現要安煤氣管，然後過兩天又要開挖，有人發現要安電線桿子了，電纜了，就是這樣，它各自為政這是一個情況。
另外一個情況就是，單一水庫而言，還有一個類似的情況就是水壩而言，實際上存在這麼一個問題。我不是專家，但是一般常識就可以想到的，它說這是可以發電，又可以蓄洪。那麼要蓄洪，就得把水放掉，放掉就不能發電，所以這兩者的功能實際上是矛盾的。
但是，它會把這兩個功能都放在上面，讓你覺得它真的有這麼多好處，結果真的到需要用的時候，它兩個好處都沒有，因為它把水放掉，結果來旱災了；結果水沒有了，電也發不成了。它告訴你的是幾個好處都有，但實際上是幾個好處都沒有，這個實際上是中國水庫和江河修壩的一個通病。
主持人：那麼李嬰我再請問您一下，談到水壩或者是修水庫，我們曉得您對於長江三峽大壩它的一些工程方面很有研究，您是不是可以提一下，譬如我們拿三峽大壩的這個工程來做一個例子，您可不可以提到它這個裡面，哪些地方，您覺得是對於不管是生態、自然等等造成的災害。
李嬰：這個題目就比較大了，三峽大壩它對環境造成的危害，其實是很顯而易見的，而且哪怕不是專家的人也比較知道。比如它那個大壩截攔以後，造成水位提高，水位提高整個淹沒很多地區，淹沒地區包括最上游的一些森林或者植被，文物就不用說了，三峽移民對人文這方面的影響也是很大的，這些都是比較多的。
你提到這個問題，我想起一個在中國的這種開發過程當中有一種傾向，就是傳統經常說中國是一個水利大國，所以有時候一提到中華文明的時候，都非常驕傲的說我們的中國祖國在水利開發上面多麼有成就。
但是實際上，如果你去看一下傳統的那些水利工程，像很有名的西南都江堰，就是在成都地區的成都平原的都江堰，它的很多做法是因勢利導的，它是利用大自然給的那個現有的條件，順著這個條件去打通，然後充分利用大自然給予的這些優勢，通通利用它的優勢來造福人類。
但三峽大壩如果說的比較武斷一點，事實也是這樣，它是堵截的方式，那這個不單是在三峽大壩，其實在其他很多的水利設施的建設上面也是這樣的，那這樣堵截的方式，實際上就是長期的對水資源破壞的一種行為，它不是純粹的只是…，
這也是發達國家的很多人有很多反思的一個問題，就是長期的工業發展，經濟，我們說是盲目開發也好，或是經濟的這種拼命發展也好，導致了這麼一個結果。
主持人：好，我們剛剛談到的，橫河先生，您也曾多次提到，有關於李嬰她所提到的，疏導還有防堵的這個情況。那麼，除了這個三峽大壩它所造成的問題以外，您是不是可以談一下「南水北調」的這個事情？
橫河：這個一句話就是「折騰」。在中共建政以後，所做的這些水利工程當中有很多都是屬於「折騰」這一類的。
本來北方水系，它也有很多河，我記得60年代的時候，海河氾濫，後來毛澤東就說了一句話，一定要根治海河。這一根治就把海河（給）根治掉了，就沒有了。所以北方的很多河流，實際上是被根治掉了。
就是要治水、治水，結果就是這裡堵，那裡堵。最後把那個水全堵完了，就沒有水了。所以現在北方很多河流都沒有了，而且它還抽地下水，所以整個華北平原現在是一個漏斗形的。就是地下水形成一個漏斗形。這就是為什麼有時候地表會塌陷。
但是，它就是不知道應該去保護這個水資源，讓它「修身養息」。那怎麼辦呢？就南水北調。就是把南方幾個大水系，特別是長江流域這個水系的水，調到北方去，調到黃河流域這一帶。
這就牽涉到一個很大的問題，就是有沒有經過論證？因為老天爺實際上給你安排的水源，水資源就是這樣子的，所以北方種的是旱地作物，南方種的是水田作物。但是它現在想盡一切辦法，做出一個這麼巨大的工程，把兩個相差很大的，高度也相差很大的流域的水，要從南方調到北方來。
與此同時，在南方拼命的破壞水資源，也就是說，如果說它能夠完成這個南水北調，把工程全部建完的時候，我相信南方已經沒有水可調了。
主持人：我們接聽一下洛杉磯李先生的電話，李先生您好。
李先生：元慶好！我認識一位懂得兵法也懂得天象的這麼一個老人家，在很多年以前，毛澤東剛剛去世那時候，他就說中國的水庫，有高人給共產黨出了一個絕招，就是要滅掉共產黨。這些水庫是一個陣，像古代打仗一樣，他擺一個陣，說這個陣就是要滅掉共產黨政權的。
比如北京有十三陵水庫、密雲水庫、官廳水庫等等，這些水庫來一趟大水，如果一旦決堤，就會把北京整個淹沒，它比10萬匈奴大軍還要厲害。但是如果沒有水的時候，那些底下的河流也沒有水，就會把它們渴死。他研究了一下，這個陣全國都是這樣擺的。
我不知道這個水利專家是不是要滅掉共產黨，就像那個「反間計」一樣，過去比如說給曹操大軍出個主意，渡江的時候要連環戰船，然後把它燒了。我不知道水利專家是不是有這麼高的計謀吧？
看來共產黨到今天，恐怕用水方面就快把它滅掉了，是不是這個「水利陣圖」要開始發揮作用了。但是我們很同情受害的老百姓。我想聽聽專家們的意見，是不是可以這樣分析？
主持人：好，非常謝謝洛杉磯的李先生。我們剛剛還有一位加拿大的馬先生，希望您也能再打電話進來。我們想請問一下李嬰，剛剛洛杉磯李先生他所提到的，姑且不論是不是有高人指點要滅掉共產黨。您覺得中國的水庫目前是不是的確存在這樣的問題，不管對共產黨或者老百姓都有造成危險的存在？
李嬰：剛才那位聽眾朋友的說法倒是比較新奇，我也是第一次聽說。不過我覺得確實是人算不如天算，也是這樣一種狀態。
剛才橫河先生提到「南水北調」，這是中共花幾十年精力修成的一個大工程，想解決北方的缺水問題。但是我一個在南水北調辦公室工作的同學，以前的大學同學，去年他跟我講說，現在整個南水北調工程其實都貫通，都修好了，從南到北，水怎麼走怎麼調，都算計好了。
但是這2年整個天象倒過來，南方反而沒有水了，北方竟是暴雨連災，這樣就是人算不如天算。因為很多時候，大陸的開發模式完全不尊重自然，不尊重老天爺賦予我們人應該有的生活環境和條件，不尊重他們，所以正因為它的許多作法都是這種作法導致出現很多的環境問題，到現在大旱這種問題。
這大旱問題的存在是「冰凍三尺，非一日之寒」，不是今天才有的，一直是長期的。剛才最開始放的電視也提到了，幾十年來，中共開發的各種模式，問題累積下來造成的結果，我們還沒提到。
前面講到的修水庫，是量的調配，那水質的問題更嚴重，中國的水資源污染的問題更嚴重。整個全球我們都知道，整個全球的水資源量97%，不到98是海水，是鹹水，沒法直接利用，但淡水資源只占全球百分之2.8%，那這個2.8%當中，很多的一大部分，77%左右，76不到77是冰川，也就是它是凍結起來的，就是不能直接利用的；那麼有22%左右是地下水，只有1%是地表水。
以前盲目開發，不管是早期的50年代末60年代大躍進，還是後來的文革以後，在70年代末，80年代初，有一陣（子）是鄉鎮企業的發展，那時候很多地方的那種小的鄉鎮，建各種各樣的工廠什麼一類的，那時候根本不注重環境的保護問題，不注重環境的水質問題，所以它搞些小的電鍍廠或者是小造紙廠，這些排污的造成了水源的污染非常嚴重。
那麼地表水本來就不到1%，就那麼一點點，然後這邊水不夠用了，它又搭井，那一開始電視也提到了全國600多個城市有400多個城市是缺水的，它因為地表水沒有了又用的都是…，基本上沒多少水，即使有水也是污染非常嚴重，沒法喝的，沒法用的，它就搞地下水，地下水現在也都是過度開採，它也不去考慮整個生態的那種問題。
所以人的這種短見很多是，現在還有人在講要解決西南大旱的問題，不能再靠天吃飯，我看網上有些人講，不能再靠天吃飯，我們要想辦法，要怎麼能夠人定勝天，其實話說回來，人定勝天這個思想根源，這種思維模式導致了這種經濟開發的模式。
主持人：好，李嬰我要先打斷你一下，我們等一下回頭來談一下人定勝天這個觀念。我們先接聽下一位中國大陸的觀眾朋友，安徽的李先生電話，李先生您好。
李先生：我講修水庫它的技術，中國的水壩是必要的。但是水庫怎麼修？當時那樣動工，關鍵要在維護，現在維護的錢主要用在城市的改造上面，它不是把錢用在這個上面而是用在城市改造上面。還有一個問題，我對南水北調是反對的，我反對南水北調，南水北調對中國的危害性是更大，而且不僅是安徽會乾旱。
主持人：好，謝謝安徽的李先生。我們再接聽一下，紐約的趙女士。趙女士您好。
趙女士：我在網上看到有文章說7年前美國專家就預言中國將會有大旱，而且會持續10年，如果這是真的話，那中國人該怎麼辦呢？
主持人：好的，謝謝趙女士。那麼我們再接聽一下，加拿大王先生的電話，王先生您好，請講。
王先生：主持人好，嘉賓好。我想請問李嬰小姐。中共這個人工造雨是否能奏效？還有就是說是否人工造雨能夠造成更大規模的旱情？還有我想發表一下，我對這一次大旱的看法。
主持人：好。
王先生：就是我感覺到中共根本不懂怎麼管理這個國家資源，可以說是外行領導內行，造成這次大旱；第二個就是說法輪功，他不是有一句話「天滅中共」嗎？你知道在貴州的平塘縣國家公園裡面不就寫這六個字嗎？「中國共產黨亡」，我覺得這都是可能真的會應驗，謝謝。
主持人：加拿大的王先生，您可不可以再介紹一下，貴州平塘縣「中國共產黨亡」它是怎麼樣的一個情況？
王先生：我在幾個月之前看到的一個消息，在貴州平塘縣它們的國家公園，它們有個門票，這門票它上面都印的「中國共產黨亡」，還有那個大石頭，那個大石頭進去看，那個是天然的大石頭，上面寫著「中國共產黨亡」，這個是在貴州，我覺得跟這次大旱多少有一點關係，謝謝。
主持人：好，非常謝謝王先生給我們提供的這些資訊，我們先請李嬰給我們回應一下剛剛幾位觀眾朋友的問題。
李嬰：剛才加拿大的王先生要我解答一下，就是人工造雨是不是可以解決乾旱的這麼一個途徑。其實人工造雨，如果能夠解決短期的問題的話，那也只是一時的，其實從長遠來說，因為乾旱，那種大旱的發生不是一時一世而造成的一個原因，它是長期累積的一個結果。
人工造雨一樣，人工造雨是用人為的方式去干擾自然界水循環的一個過程，達到降雨現象，因為講到降雨屬於天然水循環的其中的一個程序，一個步驟。所以它想要用人為的方式去做的話，在特定條件下，特定地區有可能局部的很小範圍會解決，緩解一點旱情，但大範圍不會解決大旱的問題。
而人工造雨對旱情的發生就是因為破壞了自然界本身的自我調節的能力，就是生態循環調節的能力，你再用一個外力想要促使它怎麼樣，也許短期有效果但是長期絕對是破壞性很大的一種作法。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動直播】從西南大旱看中國水土危機（上）
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