【大紀元2011年12月10日訊】廣交會，一年兩屆，所以它是一個在國際上久富盛名的貿易盛會，總參三部會派出技術人員，結合廣東省軍區技術局，通過一種監聽的手段來竊取經濟情報，然後在談判桌上截取最大的經濟利益……MP4下載觀看
畫外音：張亦潔女士，曾經先後在中國外交部和國務院直屬機關任官員20多年。她經歷的事實和她的良知，使她質疑和最後摒棄所謂的共產主義信仰和所謂的黨性。她作外交官時，親身經歷的羅馬尼亞歷史性政變的見聞和感受。羅馬尼亞人民爭取自由民主的意志和中國使館扮演的陰暗角色，像巨浪一樣開始衝擊她對共產黨的信仰。
宇欣：親愛的觀眾朋友大家好，又到了《細語人生》節目時間了。我們今天的節目繼續為您請到了還是這一位經歷傳奇，中國的女外交官張亦潔女士。在上一集節目張亦潔女士跟我們講述了她經歷了那一場震驚世界的羅馬尼亞政變之後，使他對她一向信賴信仰崇拜的黨，有了一個理性的、新的再認識。那麼今天繼續由張亦潔女士給我們講述她這個不為人知親身經歷的更多故事。您好，張亦潔女士。
張亦潔：您好，主持人。
宇欣：剛才我們提到那麼多，在上一集節目您對您一向信仰的黨有一個再認識，那麼後來回到國內，您又繼續回到了經貿部繼續從政，繼續擔任您的領導，繼續當您的女官。 那麼在接下來就說您的思想上有了什麼進一步的改變和變化嗎？
張亦潔：我從國外結束長期工作回國之後，國內已經開始改革開放了，全民經商，所以中央機關那個時候也風行下海。
宇欣：那時候您多大呢？
張亦潔：那時候我三十幾歲。
宇欣：還是很年輕。
張亦潔：對，後來國內的變化就非常大，就是我的思想就有點接受不了，我就發現人們變的非常的物質化。比如說有一件事對我印像就非常深刻，我有一天部機關是中間操，離開部裡的時候，就是出大門的時候，我就發現我身後就是有一個人跟著我，過了橫馬路以後，走到東安菜市場那個大門的時候，這個人就攔住我了。他說小姐我有一件事情想跟您談可以嗎？他說我是哪個哪個總公司的，我也是部裡的，我知道您是從部裡出來的。
後來他說到這我就問他了，我說那先生您有什麼事嗎？他說您能不能給我搞一個玉米的出口許可證？我給您四十萬的報酬。我當時我就非常驚訝，您知道吧，我當時我就反問了一句，我說四十萬？就是我非常驚訝！但是他聽了我反問一句四十萬？他以為我嫌少，他說如果您要是覺得那個少的話，我們還可以再談。我說我不可能給您做這樣的交易，我沒有這個能力，就是即便我有這個能力，我也不能跟您做這樣的交易。但是那個時候就是在全民經商這個大潮的衝擊下，人們對於利益的追逐就是已經超越了國家利益，那時候真的是很看不慣的。
宇欣：尤其是您剛從國外回來？
張亦潔：對。
畫外音：從80年代起，中國大陸經濟上實行所謂的改革開放，掀起全民經商，許多政界官員也紛紛離職「下海」從商，這些政府官員人脈關係廣泛，對辦事途經和關卡瞭若指掌。在這沒有法律監督,傳統道德慘遭破壞的一黨專政下，給貪官提供了土壤，給奸商提供可乘之機，使他們八面玲瓏，腐敗貪婪；無所不能。
宇欣：據我們所知在中國每年，是每年吧？都有廣州貿易交易會？這個也屬於您們的職能範圍吧？
張亦潔：對，廣州出口商品交易會它是屬於經貿部主辦的，一年兩屆， 世界上100多個國家的外商年年屆屆都來， 所以它在世界上影響是非常大的。
宇欣：是，廣州出口交易會上您們都要做一些什麼呢？具體做的是什麼事情？
張亦潔：對，它是就是承擔外商貿易洽談，然後跟中國八大進出口總公司和地方的外貿進出口總公司簽訂貿易合同。
宇欣：那這個成交率很大？
張亦潔：對啊，每一屆成交額達到幾百個億，幾百個億就是很不得了的。
宇欣：那就是說主辦國是一個非常大的受益國？
張亦潔：對啊，可以說是我們國家對外經濟貿易的支柱項目，因為它的貿易額、成交額是很高的，世界上的經濟貿易的地位是各個國家所公認的。從1992年起我有一個固定的職務，就是中國出口商品交易會大會辦公室的副主任，負責一項整個交易會的大會簡報。另外還負責一項總參三部和廣東貿易中心兩家結合的情報工作吧。
宇欣：您說這是廣州出口貿易交易會，這裡邊還有情報工作？
張亦潔：對，它對外都是大會辦公室的工作人員，但是它實際上是總參三部和廣東省軍區技術局他們結合其中的一項工作吧，這個是保密性質是比較強的。
宇欣：情報工作，是屬於這個貿易交易的這一個部分嗎？一個內容嗎？
張亦潔：不是，其實不應該是這樣的，經貿部不是搞情報的，是負責一個國家的對外經濟貿易的。
宇欣：對，我還是有點不太明白，為什麼出口貿易交易會還要包括情報工作？具體這個情報工作是怎麼樣進行的呢？
張亦潔：不僅僅是您不理解，我也不理解，所以我當初我沒有擔任這個大會辦公室副主任的時候，我也不瞭解這個情況，當我擔任了這個職務之後，我就知道我的這個辦公室還有這樣一項工作，所以當時我自己我也很震驚。
宇欣：是怎麼樣的？
張亦潔：對，我自己我也很震驚，因為我覺得通過一種監聽的手段來竊取經濟情報，然後在談判桌上截取最大的經濟利益，我覺得這就像小偷偷東西一樣，其實是很不光彩、很不道德的。
宇欣：具體是怎麼樣的監聽呢？ 是不是可以透露一下。
張亦潔：每屆交易會，總參三部他派一些技術人員結合廣東省軍區技術局，他們有一些監聽設備，監聽設備也是我們經貿部給出資買的，然後就是截獲外商的情報。
宇欣：放到什麼地方？這些監聽的設備。
張亦潔：在廣東省軍區，廣州市軍區技術局裡面，24小時監聽。
宇欣：很遠的地方講話都可以收聽到？
張亦潔：對，他通過一些線路，他有監聽的手段，比如說他看中他要購買這個商品的時候，這個商品我們報價是多少多少錢，那麼他要跟國內的老闆要最後確定這個商品這個價錢他要不要，他要不要訂貨，要訂貨的話要訂多少貨？那麼他的價格底線是掌握在多少錢之內？如果這個底線要是被別人知道了的話，你比如說讓對手知道了的話，那在談判桌上誰知道這底牌誰就最有主動權，他可以加碼，那在談判桌上他就掌握主動權了，那就不一樣了。你一個商品你把價格提上幾分，您想想這都是成批量的，那到時候就是幾百萬上千萬，這種商業情報是很關鍵的。
宇欣：我想了解的就是說這種偷、盜的行為，竊聽的行為有多少年的歷史了？
張亦潔：這個具體我說不上來。
宇欣：您擔任大會辦公室副主任的時候是在哪一年的事情呢？
張亦潔：那是1992年的時候。
宇欣：92年的事情了，我們就當說92年開始吧，現在已經是……
張亦潔：很多年了。
宇欣：對對對，很多年了。您可以自己談談您自己的看法？您是怎麼想的？
張亦潔：當它成為我的工作範圍的一部分的時候，我是有一些思考的，因為這純粹就是一種間諜的手段，它運用到這個國與國之間的貿易上，實際上這就等於一種不光彩的一種掠奪吧！這跟小偷沒有什麼兩樣。但是那個時候我雖然經歷了這麼有了這樣一些經歷，在頭腦中對這些問題也有一些思考，不管是代表祖國出使國外，還是在國內政府部門工作的時候，那個時候我腦袋裡想的就是國家的利益、人民的利益。
宇欣：可是您覺得說人民的利益…
張亦潔：我儘管對這些問題我有一些思考…
宇欣：嗯！
張亦潔：對，我有一些認識，我雖然對這種現象我覺得不理解，甚至嗤之以鼻，就是說把愛黨啊，把愛這個共產黨跟愛國聯在一起了，實際上它是兩個概念。
宇欣：所以說…
張亦潔：對，特別是中國改革開放以後，它是一個我們國家外匯儲備的一個依賴管道，可以這麼講。
宇欣：而且這條依賴的管道裡邊，而這個生意人呢又有多少，他們根本就都不知道，他們是怎麼樣把錢拱手送給人家的。
張亦潔：當時他每天把那個情報也都有一個報告，有了報告最開始每次都經過我看一下，然後就送到交易團，比如說那個商品紡織品就送到紡織品交易團，比如說要是糧食方面的就送到中國糧油進出口總公司。
宇欣：情報價格底牌。
張亦潔：對，就是這個價格底牌。後來我就覺得不太光彩，內心中很不舒服。但是那個時候有國家的利益高高的懸在頭上，就不太願意多去想這些事情，後來我就跟他們講，我說以後不要給我看，直接送交易團，後來我就不再看。 原來我在的那個時候，這些情報都是無償的提供，但是後來就是說送出去以後……
宇欣：對方要付錢。
張亦潔：要付錢，其實就等於出賣情報。
宇欣：不過這可是一筆大生意喲！這不是一筆小生意喲，這個錢來得比較方便，這個海下得也比較容易喔！
畫外音：張亦潔女士談到了一件不為人知的內幕：在中國大陸，一年一度的世界規模，最大的廣州貿易交易會上，主辦方，大會辦公室的一項業務就是監聽交易會的每一個參展商家的私人經濟情報，由軍方的技術部門安裝竊聽設備，主機在軍方的技術室，由線路遙控竊聽。在西方法制國家，不管多大的商家，企業，財團，只要非法竊取或竊聽情報事件，甚至竊聽私人電話事件一旦被抓住，就可遭到起訴，受到法律制裁。但在中國大陸，一年一度的世界規模，最大的廣州貿易交易會，組委會辦公室，竊聽外商經濟情報，竟成了一項日常的業務。
宇欣：張亦潔女士給我們透露了一個不為人知的這樣一個使人震驚、真的非常震驚的這樣一件事情；廣州交易會的情報秘密。但是我想做生意的朋友還會參加這樣的交易會嗎？
張亦潔：我想還是會的。
宇欣：我們參加，怎麼樣能保護自己的經濟利益？
張亦潔：但是呢，做為一個中國官方的貿易方吧，它也會繼續做著它自己的事情。因為中國所謂的「改革開放」之後，中國產品假冒偽劣商品實際上是充斥整個國家的貿易部門，但是中國的產品因為它勞動力比較廉價，所以整體來講，它的商品成本是很低的。實際上中國產品在國際上的名聲不是很好，你比如說，俄羅斯的大商場就掛出了招牌：「此商場沒有中國貨」。因為中國商品假冒偽劣。出口商品中還有一些勞改產品出口，那它的那勞動力就更廉價了，它的成本就更低了。
宇欣：說到出口貿易、廉價勞動力、廉價產品，您又說到這個勞改產品的出口，那您做為一個官員，您在經貿部這麼多年，我想您對這個瞭解的應該非常清楚。我們今天可能要問您一個問題，就是勞教產品出口、勞改產品出口是不是確有其事呢？
張亦潔：在中國，勞改產品出口這個是確實是存在的，但是這在國際貿易上，勞改產品是不允許出口的。
宇欣：但是為什麼出口呢？
張亦潔：因為它是用最低廉的勞動力來換取最大的物質利益嘛。
宇欣：可是說低廉，它可能不低廉，它的勞動力是不給錢的。
張亦潔：對，在勞教所裡製造的一些產品，它是不付勞改人員的工資的。所以你像這種產品那根本就是不人道的，這在國際上是不允許勞改產品出口的。
宇欣：是，那就是已經違法了，違背國際法。那這部份勞改產品當出口的時候，送往國外啊，都是到甚麼地方呢？都包括些什麼？
張亦潔：這個不一樣，勞改產品它根據您訂貨情況，像毛衣啊、還有那種圍巾、手套，還有那種小工藝品、刺繡的那種工藝品、還有縫製的那種工藝品、鞋子甚麼的，都是所謂的勞改犯做的，還有一些彩燈，聖誕節用的那些彩燈，節日用的那些彩燈。
畫外音：在中國大陸在監獄和勞教所，強制在押的犯人和被關押的法輪功學員，生產大批的奴工產品。這件事在中國並不是甚麽秘密，強制勞工產品不僅是對人基本人權的侵犯，而且強制勞工產品所帶來的巨大利潤，又刺激監獄、勞教系統進一步對被勞教人員的迫害。另外，強制勞動所產生的價格低廉的商品向國際市場的傾銷，也對國際勞工市場和經濟市場的穩定造成了衝擊。同時也令消費者在不明真相的情況下去購買這些強制奴工的產品蒙受欺騙。
宇欣：像這樣的問題產品出口到海外，其他國家有沒有對中國對這方面的問題有指控、有懷疑呢？
張亦潔：有啊，當初美國就針對我們國家的勞改產品出口就曾經對我們指控過，那個時候呢我正好是我經手的這件事情。
宇欣：那是哪一年？
張亦潔：是92年、93年的那個時候吧。
宇欣：那時就已經有指控了。
張亦潔：對，92年、93年的那個時候。因為這是我經歷的一件事情，也是我處理的，所以我當時印象很深刻。那時候美國政府它就指控我們國家的勞改產品出口，我們當時接手了這件事情的時候，在承擔這個項目的總公司搞一個調查的反證材料，就是說我們國家不存在勞改產品出口的問題。對，我們是否認的。
宇欣：這是您們部裡邊答覆的？
張亦潔：對，是經貿部門答覆的。
宇欣：誰寫的？
張亦潔：這個成文當時就是從我這裡處理出去的，這個簡報就是我搞的。
宇欣：簡報上怎麼寫的呢？
張亦潔：就是矢口否認；我們國家不存在勞改產品出口的問題，美國政府的指控是不實的、是不存在的，就是不承認。
宇欣：就是一句話：不承認。
張亦潔：然後當時是把這個做為一個對外經濟貿易部的一個簡報，然後發到中央各部委，發到各駐外使領館，要統一口徑，就是不能承認這個東西。就是聲明我們國家沒有勞改產品出口。我不可能承認，我們是有這個，不可能，對，就是不承認，實際上我心裡明白，其實是有的。
宇欣：那像這種勞改的產品出口數量是多少？在出口產品當中所佔總數量的百分比是怎麼樣的？
張亦潔：加工製做成成品的時候，它是根據這個整個貿易出口的總量匯集進來了。您比如說手套，因為國外訂貨的量很大，不是說很小的數額，就是說數額很大，那麼勞教所和監獄這些勞工他們生產一部分，一些國營企業，一些國家的一些工廠它也出口一些，到時候把這些東西都匯到一起。對外它為了避嫌，它不可能把勞改產品統一單獨的劃分這一塊，它有多少額度、它有多少訂貨量，這是不是這麼統計的，它都是根據這個大批貨就融進去了，就匯進去了。
宇欣：造假。我想請問您一個問題，您當時作了這樣的報告，那您為什麼要那樣做？為什麼矢口否認沒有這樣的事情發生、我們根本就沒有勞改產品出口？
張亦潔：那個時候我是想的是什麼，我是想的是捍衛祖國的尊嚴、捍衛國家的尊嚴，所以那個時候所有的行為都是這樣的。因為那個時候，做為一個政府官員，雖然我開始對一些問題進行了理性的思考，可是在這一些大的問題上，擋掉了我良心上的那種對事實的認可。作為中國這個一黨制的國家，不僅僅是我，所有的中國人都認為黨的利益就是國家的利益、國家的利益就是黨的利益。
當我最後對於清醒這個問題的時候，對這個問題終於清醒的時候，那就是在勞教所的時候。我當年矢口否認有勞改產品出口、有勞教產品存在，但是我最後我成為中共鐵蹄下的一個勞工，我在沒日沒夜的生產這些勞改產品的時候，這種變化真的是刻骨銘心哪！
宇欣：今天的節目時間又到了，張亦潔女士給我們今天講了兩個不為人知的事情：第一個就是廣州交易會張亦潔女士的親身經歷；第二個就是中國勞改產品的出口。觀眾朋友，您今天聽了本集節目之後，您的感受是什麼呢？那在下一集節目張亦潔女士她會繼續給我們講述她的人生經歷。不要忘記收看。
非常感謝您收看今天的節目，下集節目時間再見。
