【大紀元2011年03月11日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：我們現在接聽紐約楊先生的電話，楊先生您好。
楊先生：你好。是這樣的，我想做一下比較，比如在這個節目中，有講說在中國開人大代表大會，每個人都是贊同的聲音；而在我們今天這個節目，我就覺得為什麼每個人都是反對的聲音呢？這是一種什麼樣的情況呢？所以我覺得中國人大的代表都是贊同的聲音，那麼在這裡每個人包括主持人，包括評論員，包括打電話進來的人，都是反對的聲音。我覺得這兩種聲音都是不好聽的，這是我的一個觀點。
另外一個觀點就是中國共產黨和老百姓的關係，共產黨它有幾種選擇，其中的一種選擇就是像你們所講的，共產黨要盡量的去壓制這些老百姓，要盡量的去壓榨這些老百姓。共產黨它還可以選擇另外一種和老百姓的關係，說我共產黨發財，你老百姓也發財。從一個有一定思維的明智的人，為什麼不去選擇一種雙贏的關係，而非要選擇第一種，就是我們所說的，共產黨在千方百計的去壓制老百姓，去控制老百姓，去打壓老百姓呢？我想共產黨雖然是不好，但是它至少應該有這樣的一種智慧。好，謝謝你，我講完了。
主持人：好，謝謝楊先生。我們其實非常希望以後我們的節目型態能夠邀請現場的觀眾朋友到我們現場來，然後提出您自己的看法，包括像楊先生這樣非常寶貴的意見，就是和其他的人不一樣的意見，有您自己的看法，我想這樣會讓我們的節目更有可看性。那我們再接聽一下紐約的周先生，周先生您好。
周先生：你好。我想講一下，對於這個楊先生，說句實在話，他剛才講的這些話我也贊同，就是說為什麼會只有反對的聲音，沒有贊成的。其實楊先生他這個不同的聲音進來了，這就說明我們新唐人還是不一樣的。就像我認為在美國也有有毒食品，但不是故意製造的；美國也有新聞的偏見，但不是上面要求的，所以這個就不一樣。
包括那個歧視，美國也有歧視，但是和中國不一樣，因為中國比如說農村戶口，你在北京生一個孩子，你還是農村人；在美國，你生一個人，即使你是非法移民，至少從現在來講，你可以做一個美國人的父親，就這麼簡單。謝謝你。
主持人：好，以後我們如果有請現場來賓的話，一定要請周先生跟楊先生到我們節目裡面來。我們再接聽一下威斯康辛的李先生，李先生您好。
李先生：大家好，主持人好。我首先向你們表示敬意，因為我看你們的節目已經很多年了，但是我們這個地方沒法收到電視，所以每次我是用軟件看，即使收不到軟件，我都會到你們的網站事後去看。我對你們幾個主持人非常尊敬的，像李天笑先生和陳破空先生、竹學葉先生、橫河先生，我都經常聽他們的節目，包括他們在《希望之聲》上面的節目。
我就談一談這個兩會，我覺得在當今全世界可能除了北韓以外，只有中國有這麼一個，我可以說叫丑劇，又叫鬧劇，而且它是不知道自己是丑，不知道自己這麼可憐，給全世界人民呈現這麼大的一個鬧劇。我在北京待過，每次在開兩會之前他都有一個大規模的清場行動，把所有「不安定」的那種因素全部驅逐出北京，他們千方百計把老百姓和人民隔離起來，然後自娛自樂、自欺欺人的開一個鬧劇，然後自己給自己頒個獎，我覺得全世界沒有這麼大的一個鬧劇。這是第一點。
第二，這個兩會每次有全國級別的，然後會有省一級的，有地市一級的，縣一級甚至鄉鎮一級的，這樣層層開下來，它這個開支是天文數字，但是它這個開支到底花多少錢，它從來不向老百姓匯報，這個讓人非常非常憤怒，作為納稅人來說是非常非常憤怒的。我今天就說這些，以後我可能會經常打過來。
主持人：好，非常歡迎。那我們再接聽一下新澤西的彭先生電話，彭先生您好。
彭先生：主持人和嘉賓都好。我現在想回應一下，剛剛聽紐約有位楊先生這麼說，他可能是說他的心裡話。那我說為什麼新唐人會接到這麼多反中共的意見呢？因為中共在全球的宣傳已經夠多的了，就好像我一樣因為聽的太多了，我打過來的話我不會讚揚它；只有新唐人電話可以給我講真實言論的，我才會講這些話。所以我覺得為什麼這麼多人會對中共兩會有不同意見，也就是這個原因，很簡單，這個小學生都知道的。好，今天我就是這個意見。
主持人：謝謝彭先生。紐約張先生，張先生您好。
張先生：剛才那個楊先生我聽了很可笑，第一他說那個東西根本不符合事實，本身你今天電話能打過來，就證明新唐人是沒有篩選，你有什麼話你來就直說，對不對？而且以前經常有持反對觀點的男男女女們，黨棍們，黨徒們來電話，這是事實！你楊先生如果夠膽你就把你真東西亮出來，讓我們的橫河先生評一評，讓我們的竹先生評一評，讓所有有良心的人利用這個平台來跟你辯論一下。
主持人：非常謝謝張先生，對不起，因為時間的關係。就像剛才張先生講的，我們歡迎各種不同意見的聲音在這邊發表，但是我們要拿事實真相來，反正真理是越辯越明，而且我們以後有機會還是希望楊先生還有其他不同聲音的觀眾，能夠到我們的現場來發表您的意見。北京的倪先生，倪先生您好。
倪先生：我聽著這楊先生我上回也聽過他，這楊先生整個一糊塗車了！我跟你講啊，楊先生，共產黨這個人大根本就沒有合法性，你知道嗎？楊先生說了半天根本抓不到重點。我告訴你我們這個人民代表怎麼選的，過去在單位你必須得投票，你不投票那個書記在旁邊監督著你，我現在回到家了，每年選人大代表的時候在街道投票，街道投票我根本就不去。為什麼？
他都是上級指定的人，你都不知道是什麼人，而且怎麼投票，說你來投票吧，來了我給你發一袋洗衣粉，發一袋洗衣粉是什麼意思呀？就是堵住你的嘴了，就說你別說我們的投票不合法了。就這樣，每年發一袋洗衣粉還給你送家來，就這麼投票。我說這些代表根本不是人民選舉的，根本沒有合法性。楊先生動不動就說共產黨怎麼運用的好，希特勒也有好的地方，能這麼說嗎？所以楊先生你該幹嘛幹嘛，別在這搗亂。
主持人：好，謝謝倪先生。那麼剛剛很多觀眾朋友也講了，反正把不同意見各種方面都講出來，但是我們還是用事實來講話。很多網民講這次是雷人鳥案，我們實際來看一下有什麼樣的案子被稱為「雷人鳥案」？我們實際來談一下事實，橫河先生是不是先談一下？
橫河：我想先簡單的回應楊先生，因為他後面有一個問題。前面一個問題大家都回應了，第二個問題大家都沒有回應，我想說一下。就是為什麼它不走「雙贏」這條路而要去走「壓榨」這條路？這個是沒有辦法的，因為這個集團每個人都有自己的利益，把他的利益最大化，在沒有監督沒有控制的情況下，這個統治集團每個成員都會盡量的把自己的利益最大化。
那麼在他的利益最大化的過程當中，如果碰到另一個利益集團內部的人他們就讓步了，所以你看9個政治局常委每個人管一攤，有的人管銀行，有的人管水電，每個人有一個他的領域。這個利益最大化最後侵犯誰的利益？就是侵犯老百姓的利益。所以並不是說這個黨你有沒有這個智慧，這個黨它本身沒有這個智慧，它只能一條道走到黑，它的體制和它的沒有監督，最終決定了它一定會這樣做。它不是自己想要找一條死路走，而是它走這條死路是必然的，它沒有辦法停止。
竹學葉：我覺得是這樣，從大陸過來的人或了解大陸的人都知道，共產黨要是給人扣一個帽子，基本上不用給你講事實，只要說這個人是壞蛋、怎麼壞，或者編個東西大家也只能跟著講。我覺得我們今天在這裡，就是要說個事實，剛才很多觀眾提出來都是人大代表這麼產生的？提案是怎麼回事？最後決定是怎麼回事？民生怎麼解決不了？
我今天還拿到一個東西說，01年的時候有個人大代表提到關於公安系統非警務的出警問題，實際上涉及到的，比如很多強拆啊，甚至於開業慶典都讓公安出去，實際上這個事情在十來年裡面愈演愈烈，可是人大代表每年都提，現在在網上都看得到。就說明民眾真正面臨的問題，它都不去真正的解決。比如現在拆遷愈演愈烈，每年有多少萬起這種大規模的群體抗爭事件，如果說是一個正常的會議的話，會有幾千個人大代表都會提到這樣的問題，
主持人：也就是說每年都提，提了以後沒有實際的付諸立法行動。
竹學葉：至少我們看沒有解決，每年沒有說就這樣的問題，真的下大力度以立法的形式解決，可是你回頭去查法律的話，這些事情都是在法律限制之下就不應該發生的，也就是很多事情是違法發生的。如果是法治的體制，這些事情就不會發生，如果大規模發生之後，民眾的代表完全有能力在一個可控制的團體中，用立法的形式要求政府去把它糾正過來，可是這種多年來沒有。
像剛才有人提到六四，現在當然面臨更大的信仰迫害，像法輪功問題，這麼多年這麼多人被迫害，有法輪功學員去上訪，可是沒有看到人大代表一個議案。那就說明什麼問題？我們說他真的只是唱贊歌的，這是有事實依據擺在這兒。所以楊先生自己也承認，他說共產黨選擇了壓榨民眾的這條路，所以你說讓我們大家去支持他，我們如果腦筋沒有問題，我們沒有辦法支持這種壓榨民眾的這麼樣一個團體。
橫河：我想說一下他講的立法提案，立法其實還有一個問題，大家知道勞教制度在中國廣受批評，所以人大想立一個「行為矯治法」來取代勞教制度， 8年前提出來，而且是主席團提出來要進入立法程序的，結果8年了都沒有立成法。為什麼沒有立成法呢？說是執行勞教制度的公安部不同意。全世界你聽說過一個立法機構由於一個執法機構的不同意就立不成這個法？你聽到過有這樣的事情嗎？
主持人：從來沒有！
橫河：你說要雷人這就是雷人啦！具體當然有很多雷人的話在這次會議上，我想不一一列舉。我只舉一個例子，它不是提案，是代表講的話。重慶市市長講的，說不同歷史時代產生的紅歌跟莎士比亞作品一樣。（主持人：可以快一個時空！）你說要是一個精神正常的人，能講出這樣的話來嗎？這是堂而皇之的登在新華網上的。
主持人：我們還有幾位觀眾朋友在線上，那我們接聽一下紐約的高先生，高先生我們給您40秒鐘，好嗎？
高先生：你好。我想關於拆遷的問題是這樣，有的人是有利益，有的人是失去了地。比如說我家也有拆遷，我隔壁有人養雞養鴨的，他一下子拆遷出去的話，它生出來的人民幣價值是2千萬。當時像我們家在那個店面位置好一點的，我們拆了它們不會算。所以說這個拆遷的問題，總的來說還是一個利益的問題，完全說拆遷不好，這個不能這樣講。
主持人：對不起，謝謝高先生。竹博士？
竹學葉：是這樣，我看到拆遷問題，作為一個發展中國家，自然是要不斷的有基建，這一點在大的方向上說，你說拆遷都是壞的，那當然不能這樣去講。有的人確實是在拆遷的過程中，他提高了生活水平，他甚至得到了利益。但是任何的事情，如果在現代社會裡面你不依法進行，有法不依，有些人就操縱以「做好事」的名義去辦壞事，這樣的話，實際上對社會是一個禍害。
因為任何的這種不公它會擴散的，我們大家注意看到現在房價那麼高啊，腐敗這麼多啊，拆遷為什麼屢禁不止啊，甚至動用大規模的警力去跟民眾去對抗啊，這些問題不是拆遷本身該不該做的問題，是共產黨到底是不是想為老百姓辦事的問題。
主持人：我們看到中共在媒體上面講了，就説提案有幾千個提案，5千個提案等等，但是我們這邊看到又是這種雷人鳥案，那到底兩會是不是還扮演了其它的功能？
橫河：兩會是兩個功能，我剛才講了，一個是提案功能；一個是立法功能。
主持人：我說是不是還有給老百姓有起到了一些……
橫河：這當然，對於老百姓來說，這種提案是沒有用的，我們剛才講過，連立法都沒有用。但對老百姓來說，中共是唱了贊歌，代表是白吃白喝；那麼老百姓怎麼辦呢？就看看雷人鳥案，看看這個笑一笑。
主持人：好的，非常謝謝兩位今天非常精彩的評論，也謝謝觀眾朋友的參與。還有兩位觀眾朋友在電話線上，我們沒有辦法接聽，非常的抱歉。非常謝謝各位觀眾朋友對我們節目的支持，我們希望下次時間和您繼續再進行討論，下次再見。
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
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