【大紀元2011年03月03日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：各位觀眾朋友大家好，歡迎收看《熱點互動》熱線直播節目，很高興又在星期二晚上和您在曼哈頓見面了。
這一場在中東北非發起的革命運動，我記得在上禮拜我們才剛談了埃及的革命，這個禮拜全球馬上就將焦點放在利比亞上面了。因為利比亞他對於自己的人民進行了這種屠殺，用暴力的手段，進行鎮壓，那麼全球已經展開了這種反抗活動。最新在歐洲，以及美國都有軍事行動，不排除軍事行動對付利比亞的狂人格達費，臺灣叫做格達費，在中國大陸我們稱為卡扎菲。
我們想利用今天一個小時的節目時間來跟各位觀眾朋友探討一下，一方面我們了解一下卡扎菲他的生平的情況；二方面，我們也發現個很有趣的現象，就是中共它在吹捧這個卡扎菲，卡扎菲他本人也在他的電視演講裡面講到天安門的學運，當時中共以坦克來鎮壓。我們首先先看一段影片，看一看卡扎菲他的生平，然後我們再繼續進行討論。
（影片播放）
穆阿邁爾‧卡扎菲1942年生於利比亞南部伯伯爾的卡達法部落。1969年9月1日，年僅27歲，時任上校的卡扎菲，趁國王外出之際，率領少壯軍官發動了一場不流血政變，推翻了伊德里斯王朝，國王被驅逐，並改國號為「阿拉伯利比亞共和國」。他自己成為最高領導人和武裝部隊的最高統帥。上台後，為了讓飽受貧困的利比亞迅速發展，卡扎菲創立了介於資本主義和社會主義的之間的「第三世界理論」。
當時正值中國文革高潮後期。卡扎菲一方面著手建立軍隊，另一方面，將數十億用石油換得的金錢發給農民，以建立自己「農民革命」的基礎。他並效仿毛澤東，於1973年也發動了「文化大革命」，宣布停止執行一切現行法律，以《古蘭經》為社會法典，並在全國範圍內建立了各級革命委員會。
出於阿拉伯民族主義精神，卡扎菲放棄與西方強國的結合，致力於阿拉伯國家的統一。在他的煽動下，1971年4月，利比亞、埃及和敘利亞結盟，組成了阿拉伯聯盟。但不久，結盟就因為爭議和對峙而瓦解。卡扎菲還在阿拉伯世界反對埃及、以色列，1978年「戴維營和平協定」中扮演了重要的角色。
卡扎菲和西方，尤其是和美國的關係緊張激化是在上個世紀80年代。1986年，卡扎菲被指使特工，爆炸襲擊了柏林一家美國海軍陸戰隊成員經常光顧的夜總會。幾天後，美國展開報復行動，空襲了利比亞首都的黎波里和第二大城市班加西。卡扎菲在一處軍營的家被炸，他的養女被炸死。美國前總統里根稱卡扎菲為「中東瘋狗」。
卡扎菲也建立了自己的政體，像中共一樣，有橡皮圖章式的人民代表大會制度。中共毛澤東有「三門峽」，李鵬有「三峽」，卡扎菲也有自己的政績工程，他斥資20億美元，興建了人工大運河，將沙漠井水引到沿海各個社區，自稱是世界上第八大奇蹟。
1988年12月，美國泛美航空公司103號航班在飛至蘇格蘭小鎮洛克比上空時突然發生爆炸，機上270名乘客和機組人員全部遇難。這就是震驚世界的「洛克比空難」。經過調查，很快就將幕後黑手指向了兩名利比亞人。但卡扎菲卻拒絕交出這兩名嫌犯。
1991年，聯合國在英、美等國為首國家的壓力下，對利比亞實施包括空中封鎖、武器禁運、經濟和外交等一系列的制裁。但這並未削弱卡扎菲的民族氣焰。有評論指出，卡扎菲的演講極富煽動性，與毛澤東如出一轍。
在解決「洛克比空難」案件中，南非黑人運動領袖納爾遜‧曼德拉發揮了很大的作用，最終說服利比亞交出嫌犯。
今年二月，受突尼斯和埃及革命的影響，利比亞各地風起雲湧的抗議潮，讓卡扎菲40多年的獨裁統治岌岌可危。與埃及和突尼斯不同的是，卡扎菲向軍隊下令開槍鎮壓，他在22日的電視講話中為自己辯護說，指中共89年鎮壓天安門民主運動也是這樣做的。但是，利比亞軍隊大多是來自非洲的傭兵，在民眾不屈的抗議中，很多都棄甲而逃。
卡扎菲之子在接受電視採訪時，否認政府軍隊向人民開槍，也如同當年中共所說，天安門廣場沒放一槍。不過在資訊發達的今天，開槍的視頻很快就在YouTube網上公諸於世。
（播放結束）
主持人：歡迎觀眾朋友回到我們直播現場，首先為各位介紹一下我們今天兩位資深評論員，第一位是竹學葉竹博士，竹博士您好。
竹學葉：元慶你好，大家好。
主持人：第二位是橫河先生，橫河您好。
橫河：元慶好，大家好。
主持人：那麼我們今天談的是「中共為什麼吹捧卡扎菲？」先請橫河先生介紹一下，我們剛看那個影片，從那個影片裡面我們看到了很多，好像卡扎菲他的所作所為跟中共有很多的相似之處，這個我們移到後面來講。我想先請問一下，就是這次發生的這個情況，國際社會引起高度的重視，我們知道在聯合國的利比亞駐聯合國的代表，他在安理會上面他也發言，就是懇請各國的代表能夠出來投票，支持大家去杯葛，去抵制利比亞。
您可不可以跟觀眾朋友先介紹一下，就是在利比亞所發生的這場目前反政府的一些運動情況大概是怎麼樣，然後卡扎菲他如何使用一些手段來鎮壓自己的人民。
橫河：這個開始的時候，我們知道從突尼斯到埃及，然後利比亞，這樣子發展過來的，但是到了利比亞以後，當民眾起來抗議的時候，當時主要是年輕人，抗議的時候，卡扎菲採取了一個和埃及和突尼斯的獨裁者不一樣的做法，就是他直接開始鎮壓。這個鎮壓的過程當中非常血腥，他就直接用實彈，甚至用飛機去轟炸自己的首都，就是首都的黎波里的民眾起來抗議的時候，他用飛機去轟炸。
那麼最先出現的就是有2名飛機駕駛員就直接逃出去了，拒絕去襲擊他們自己的平民。後來就發生大批的軍隊和他的政府官員的倒戈，這是在他的鎮壓以後，鎮壓以後就是利比亞的政府官員和利比亞的軍隊他不能容忍向人民開槍，所以他就開始倒戈，甚至連他的最小的兒子也倒戈了，當時是派到第二大城市去控制那裡的軍隊，結果他倒戈了，得到軍人的支持。
這樣的話就是在外圍，主要是東部地區都被抗議者和倒戈的軍隊占據了。他自己主要是在西部，在首都的黎波里和周圍的一些城鎮。那麼現在這個情況是他的駐外使節開始一批批的倒戈，像這個利比亞的駐聯合國的主要的官員，就等於是大使嘛，去要求聯合國通過決議來制裁卡扎菲，制裁他們的領導人。這個在聯合國歷史上還從來沒有過的事情。
實際上他現在眾叛親離，最主要的是因為他對人民開槍了，而且是實彈射擊。所以現在在聯合國安理會討論制裁利比亞的情況下，據說中共準備不打算支持的。後來因為利比亞駐聯合國的代表，他是聲淚俱下的請求大家，做了一個發言，要求大家制裁。因為是本國駐聯合國代表，你再也沒有辦法說這是干涉別國內政了，因為這就是人家自己國家提出來的要求。所以在這種情況下，聯合國就通過了這個制裁決議。大概一個情況就這麼樣。
主持人：竹博士給我們介紹一下，就是利比亞和中國的一些關係。
竹學葉：我上網搜索了一下，查一下中國和利比亞之間的關係，其實我們也知道，作為中國人都知道卡扎菲上校在中國人心目中是被塑造成反美的英雄，那麼在相當長的時間裡面，所以他被稱為中國人的好朋友，其實是共產黨的好朋友了。
我到網上去搜查一下中國和利比亞的關係，在百度上面說的很清楚，就是中國和利比亞是長期友好的關係，兩國在國際事務中相互支持，在人權等重大問題上有著共識。也就是說在中共控制下的媒體，它們對兩國之間的關係看法的著重點是放在人權等重大問題上，中共政權和卡扎菲政權是有著共識的。
通過這一次，卡扎菲22日，剛才我們影片也看到了，對公眾的講話裡邊，拒絕放棄權力，同時他為自己的鎮壓找到了一個所謂的藉口，就是以89六四的時候，中共也用坦克輾了學生，也開了槍了。那麼他說的這個理由之一就是說，所謂國家的統一比這些少數人的示威更重要。這成為他替自己辯護的一個理由。
所以我覺得從他能夠把六四屠殺學生，中共的這種罪惡當作自己現在這種屠殺自己民眾的一個理由可以看得出來，就是在對待民眾的自由或民主的呼聲，它和共產黨應該說是有一個共同的理念，就是說絕對不可能通過這種和平的方式來給予民眾自由。
他把所謂民眾自發的這種呼籲，往往都看做是所謂海外勢力的干預，或者顛覆它政權的企圖等等，就把它放在一個極端對立的面上去。所以我覺得至於他來講，能夠發展到現在這種狀態，整個國家陷入內戰的混亂狀態之中，我覺得卡扎菲的這種獨裁統治，和借用中共迫害學生，迫害民眾，拿來當作他的理由，我覺得這個是關係非常密切。
主持人：橫河先生，我再想請問您一下，就是我們剛剛除了影片裡面也看到了，那麼我們從之前講到埃及的穆巴拉克，然後這次到了卡扎菲，這些獨裁者，如果我們把他拿來跟中共的這些領導人來做一些比較，或是說他們的言論、行為上面有些什麼可比較之處，共通之處？可不可以請橫河先生來跟我們觀眾朋友談一下。
橫河：埃及和突尼斯我們以前已經討論過了，今天就談談卡扎菲。卡扎菲他奪取政權以後，他是以阿拉伯世界和非洲的一個「第三世界領導人」自居的，所以他自己有一套理論，這套理論後來就寫成了《綠皮書》，它是綠皮的。這《綠皮書》裡面就闡述了他自己的這些理念。人們曾經把他的《綠皮書》和《毛澤東語錄》做過比較。
《鳳凰衛視》在去年策劃過一個專題節目，就是《鳳凰衛視》的阮次山專門到利比亞去採訪了卡扎菲本人，他問了他本人這個問題，就是拿這兩者相比較，人們說這兩者有相像的地方，也有人說完全不相像，你自己怎麼看的？他就認為這兩者是有共同之處的，就是說在反對強權、剝削、壓迫，給人民權利這方面，他們是一致的。
事實上在文革期間，我記得卡扎菲曾經到北京去過一次，就在73年他在利比亞發動文化大革命之前。當時的情況，他上台沒有多久就問蘇聯，因為中東地區的阿拉伯世界，實際上很早以前是蘇聯支援的對象，他就問前蘇聯要軍事援助，蘇聯就沒有按照他的帳單給，所以他當時非常憤怒，一轉身就上北京去了，而且立刻上了天安門，那時候正好毛澤東經常上天安門，他就上了天安門，手上還拿了本小紅書。
因為他知道中共那時候，正好兩個共產主義大國正在打仗，他一轉身去，蘇聯就沒有辦法了，果然蘇聯怕他投到中共的懷抱裡面去，所以當時就按照他的要求，都給他了。所以他就是耍這種。
我想這個《綠皮書》後來做到在利比亞人手一冊，而且把它稱作「綠寶書」，這個就跟毛澤東這一套是完全一樣的。所以在理念上，它的社會制度上…當然它的意識型態不一樣，中共用的是馬克思列寧主義，他實際上用的是伊斯蘭的教義。當然有一陣子他曾經把其它的結構都解散了，成立革命委員會，類似於伊斯蘭革命委員會，這樣一個性質的東西。
但是總的來說，他的這種管理方式，而且他特別強調的是他代表人民，人民熱愛他，所以代表人民來統治。這是他和中共非常相似的地方。以致於這次他的兒子說的，就是：不熱愛卡扎菲的人，不值得活著。所以他為什麼要屠殺的這個藉口就是因為你不熱愛卡扎菲了，所以你不能活。就到這種程度。
主持人：是。各位觀眾朋友，我們今天談一下「為什麼中共吹捧卡扎菲？」歡迎您撥打我們的熱線電話646-519-2879，或者使用skype：RDHD2008，中國大陸的免費電話是400-708-7995，撥通了以後再撥899-116-0297。我們現在先接聽一下加州丁先生的電話，丁先生您好。
丁先生：元慶主播好，竹學葉博士好，還有橫河博士好！我上次在安娜主持的節目裡說中國國民黨都稱格達費（大陸：卡扎菲），直接翻譯成格達費已經幾十年了。格達費這個狂人過去41年來對中國人和臺灣人大部分都很好，但是他這種鎮壓老百姓、殺人是不對的。到目前為止至少400多名，甚至5、600名以上的利比亞人民付出流血犧牲的慘痛代價，這樣一來中共當然就把他吹捧成鎮壓反革命的英雄。其實他對大多數中國人來講這個人還不算壞，但是對阿拉伯老百姓來講他實在是很壞，很難講啦！現在加州很多媒體也正在討論這個話題，討論方式不一樣，舊金山、西雅圖也是一樣。謝謝。
主持人：非常謝謝加州的丁先生。我們講到名詞，在臺灣都是使用格達費，我從小聽格達費的名字聽到大，40年以後還聽到他的名字，在中國大陸是卡扎菲。竹博士是不是回應一下剛剛丁先生？
竹學葉：我覺得剛剛丁先生講了一個要點，就是他對中國人好像還不錯。我覺得這就是一個很值得玩味的話題。就是中共上台實際上也是許諾給民眾以自由民主，所謂民主解放運動。等它到上了台以後，它自然就是要把這個話繼續說下去，所以要把它對國民黨的支持者，美國，一定要把它樹立成反對派，帝國主義、紙老虎……等等。一旦國內民眾有任何的困難，它就把矛盾轉嫁到所謂的敵對勢力。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】中共為何吹捧卡扎菲？（上）
視頻：【熱點互動】中共為何吹捧卡扎菲？（下）
