【大紀元2012年03月19日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：觀眾朋友，您現在收看的是《熱點互動》熱線直播節目，今天我們探討的話題是「薄熙來倒台 下一齣戲是什麼？」歡迎您撥打我們的熱線電話：646-519-2879，參與討論或發表您的見解。我們再接幾位觀眾朋友的電話，洛杉磯的王先生，王先生您好。
王先生：您好。我想藉這個機會呼籲一下，我希望你們轉告在華盛頓DC的法輪功學員和其他民主人士，現在是歷史賦予他們的最好的機會。前一段時間有一個國會議員要求國務院提供王立軍事件的過程，這個事情現在沒消息了，現在你們馬上去做奧巴馬政府的工作，國會議員的工作，還有他們智囊團的工作，讓他們美國政府看清楚這個歷史機會，像里根總統那樣有遠見，趁這個機會一定要讓共產黨它們徹底垮台，這個歷史賦予這個機會是非常非常罕見的。如果不做這個工作的話，這個事情有可能就錯過了。所以我就想在這兒呼籲一下，希望你們能夠看清楚這個時機，把這個工作做到位，否則就留下歷史遺憾，謝謝。
主持人：好，謝謝王先生。我們再接觀眾朋友的電話，紐約的劉先生，劉先生您好。
劉先生：這個事件我就想起了，大家可能也記得，胡錦濤在東海艦隊檢閱海軍的事件，當時就傳出來說江澤民就準備要藉這個機會把胡錦濤幹掉。而且這個消息當時我一聽見我認為可能真真假假，但是我想無風不起浪，以後這個事情發展到什麼樣，江澤民還有曾慶紅這些人都在那裡以為有好戲看，誰知道胡錦濤得了情報就走了。
主持人：好，謝謝劉先生，我們時間非常有限，明白您的意思了。我們還有觀眾朋友在線上，我們以後再接觀眾朋友的電話。結合剛才觀眾朋友提出的問題，同時觀眾朋友也提到了，江澤民當時曾經想把胡錦濤炸死的這樣一個傳聞。我們也知道這個事情和現在也有關係，就是在接任重慶市委書記人選，不是由過去在普遍外界盛傳的團派周強入主重慶，而是由比較有江系色彩的副總理張德江接任，您對此有什麼樣一個解讀？
陳破空：張德江是鐵桿的江系人物，他原來是在遼寧出道的，當過遼寧省委書記，後來被江澤民搞到浙江當省委書記，後來被搞到廣東當省委書記。當他在廣東當省委書記的時候受到地方勢力的牴觸，廣東有個「驅張運動」，對他是非常不滿，對他那套北方的粗魯狀況是非常不滿，所以他在廣東是觸了一鼻子灰，後來又被調到中央去做副總理政治局委員。
首先調他去重慶可以看出第一點，他是頭銜很高，叫副總理政治局委員，由一個副總理去兼任一個市委書記，這在中共歷史上恐怕是比較罕見的。那麼一方面來說，重慶因為是很大的直轄市，它不像上海、北京只管周圍的一點地方，重慶是把以前四川省的三分之一給劃了下來，人口有三千多萬，甚至比很多省的人口都多，所以這個直轄市相當於一個小省，所以他們把它擺的非常重要。
第二個，派張德江去啊，張德江是1946年出生的，今年66歲了，那麼他顯然是個過渡性的人物，那麼最多就是應該在十八大前後過渡一下，然後之後應該會交涉給別的人。這是第二點。
第三點，為什麼是江系的人馬去，而不是胡系的人馬去呢？大家經常看到的就是胡江兩派的鬥爭，但是我們也看到胡江兩派的合流，它們在一些關係到共產黨生死存亡的問題上，這兩派是合流的。比如說它們指定的接班人，習近平跟李克強，習近平來自於江派的指定，李克強就來自於胡派的指定，所以這方面它們在繼承上就已經合流了。
那麼有人說江澤民會不會拋棄周永康？江澤民誰都可以拋棄。原來陳良宇就是他一手提拔的親信，他為了跟胡錦濤做一個交易，對胡錦濤讓步，他就把陳良宇拋出去了，陳良宇被判處重刑，搞得灰頭土臉。那麼現在他不僅能夠拋棄薄熙來，因為薄熙來直接叫板了習近平，他也可以拋棄周永康，因為周永康是江系中的一支大老，江系是非常龐大的。所以現在江、胡兩系啊，你中有我，我中有你，很難搞清楚，我們只能夠從具體的事件中去分析一些脈絡。
所以張德江接任呢，應該說好像看上去是江派占上風，或者是團派沒有成功搶到這個位置，但是也可能就是在兩派相爭不下的情況下做出的一個權益暫時的安排而已。
主持人：好，我們還有幾位觀眾朋友在線上，我們接一下他們的電話。洛杉磯的某位先生，某先生您好。
某先生：您好，我想談一下我自己的觀點。我認為新唐人電視台應該在民主自由的思想方面做一些輿論的引導，而不應該很狹隘的又看共產黨演一齣戲，這個有點太狹隘。那麼我認為應該更多的考慮「五四」運動之後的「德先生」（民主）與「賽先生」（科學）的民主科學運動，後來被袁世凱利用，被蔣介石利用，被毛澤東利用等等，對中國人的命運造成了巨大的損害。
鄧小平是一個開放的人，但是在「六四」問題上他使用了鎮壓，使中國陷入了很困難的一個狀態。現在不管是江澤民也好，或是李鵬他們這幫人，還包括現在的毛左、薄熙來這幫人，他們搞的這些都是讓社會歷史倒退的。那麼我們這個新唐人電視台應該從推動民主自由這個角度上去引導新聞，小的這些政題沒什麼大用，這是我個人的觀點，我希望就是說能夠看遠一點。
主持人：好，謝謝這位先生，也非常感謝這位先生對新唐人的關心和支持，和您同時提出的建議，我們一定會非常考慮您的意見。我們再接一位觀眾朋友的電話，休士頓的彭先生，彭先生您好。
彭先生：你好。我想提一點，我聽到觀眾有很多人提出來說，經過這次事情之後來促使中共的倒台。我覺得你們有點太天真了，因為怎麼講呢？中共這種內鬥實際上還是意識形態的鬥爭，路線上大家不同，可能也鬥爭。但是你要知道這個偏左的勢力還是很強大的，所以要想倒台呢，一定要付出血的代價。
就拿烏崁村為例吧，他也要付出血的代價才能夠換取一個小小的村的民主，何況一個國家？所以你們不要太天真了，搞不好還有點像「六四」一樣，雖然我是比較贊成「六四」的。但是從某種程度上來講，「六四」是造成趙紫陽下台的一個導火線，如果不是「六四」的話，可能趙紫陽三中全會的那套東西可能會得到實施吧。這是我的看法。
主持人：好的，謝謝彭先生。那麼觀眾朋友提出了這樣一個問題，究竟薄熙來在重慶的唱紅打黑，這種左的思想是不是一個破產？還有另外一個問題，就是說剛才我們談到的王立軍和薄熙來等等都被貶值，這裡邊還有一個黃奇帆市長，他這次堅決說擁護中央這樣一個調整的決定，他的處境又如何？結合了觀眾朋友的問題，請您回答。
陳破空：首先，剛才有位先生講，說我們電視台應該多談民主自由，對這些權力鬥爭的事不用談。我們一直在談民主自由，一直是往這個方向。但是民主自由不是抽象的談，因為薄熙來事件是一個爆炸性的重點新聞，不論國內、國際都圍繞著這個在談，我們談清楚薄熙來事件就可以談清楚中國的方向，像他這種唱紅的、人質的方向是絕對行不通的。
那麼中共高層固然是不想變，但是形勢不由人，形勢也不饒人，像這個兩會代表就管不住了，各說各話，什麼都有，批評政府的也有，抨擊高層的也有，甚至汪洋說地方上想改，是中央不想改，這都來了。就是說它的威權在下降，而多元化的民意在上升，國際的民主化趨勢在上升，這些都構成了壓力。所以薄熙來事件在解剖的同時，我們就在解剖中國的方向，就是一個政治民主化、社會多元化、經濟自由化的方向。
另外，剛才彭先生講到，說不能過於天真，以為薄熙來倒台，共產黨就怎麼樣。的確是不能天真。我們看到儘管薄熙來倒台了，儘管溫家寶站在了薄熙來的對立面，用文革的手法，用文革的說詞來抨擊薄熙來，但是我們看到這次它們兩會上通過了一個「刑法修正案」，可以允許秘密拘押，特別是危害國家安全的所謂「異議人士」，所謂「恐怖分子」，主要是針對異見人士的。還有一個，這次兩會上還繼續封鎖，不准官員財產申報，而且「微博實名制」也使互聯網受到進一步的限制。
我要說兩個非常諷刺的事情。當中共通過了「刑法修正案」，允許秘密拘捕之後，恐怕薄熙來就是第一個要以身試法的人，就是第一個要「請君入甕」的人。就像王立軍，現在家屬去打聽，上面是「無可奉告」一樣；現在薄熙來也可能處於這種狀況，家屬去要人，恐怕「無可奉告」。所以共產黨自己制定的東西，首先具有諷刺意義的是「請君入甕」，讓它們自己的人去以身試法。
第二個具有諷刺的是，這次它儘管不公布官員財產，但是被代表吵得最厲害的，被網民吵得最厲害的也就是他們的身份、他們的財產，而他們的兩會代表是公開的炫富，所以這對它也是一個很大的諷刺。
至於剛剛說到的重慶官場那些人，黃奇帆這個人這次表現的是替薄熙來站台，為重慶開脫，儘管他有向胡溫輸誠的意思，他也去開兩會，又要求記者把他的話一字不漏的講出去，寫下來，他生怕跟中央不保持一致；但是他又偷偷的接受鳳凰網採訪，把王立軍事件上綱上線，最後讓高層非常不滿。但是高層肯定要一手硬一手軟，就像上海一樣，它明知道韓正跟陳良宇是一夥的，有很多腐敗案和他是分不開的，但它故意把韓正放在那裡，把陳良宇處理了，讓韓正去主持會議，來穩定上海的局面。但韓正是永遠不可能晉升了，不可能升巿委書記，也不可能升政治局委員了。
現在它處理重慶也是這個手法，把黃奇帆穩在那裡，沒有把你收拾之前，讓你黃奇帆先當替罪羊，被別人騙了，還在那裡替人數鈔票。所以黃奇帆還在那兒主持重慶會議，還在那宣布：薄熙來被免職，王立軍被處分，新的領導人怎麼怎麼樣。但黃奇帆和重慶薄熙來大大小小的黨羽被收拾掉，在中共黨內應該是遲早的事，因為中共黨內就是你死我活的事情，沒有一個餘地的。按照毛澤東所說的「宜將剩勇追窮寇，不可沽名學霸王」，它們是不會心慈手軟的。
主持人：我們還看到一個現象，就是溫家寶在人大最一天開記者會的時候，答記者問時非常的長，進行差不多三個小時的時間，直到最後一個路透社的記者問到了王立軍事件才結束。其間會議主持人李肇星多次想要上前阻止溫家寶，但溫家寶還繼續開這個會議，直到最後。您對此有什麼樣的解讀？
陳破空：這裡有一個很大的看點，就是中共高層的鬥爭在那裡也暴露無遺。溫家寶這個記者會進行了兩個多小時，李肇星一直想打斷他。我們知道李肇星是一個極左派，紅色基因、紅衛兵式的「痞子外長」，他跟薄熙來在意識形態上應該是一致的，李肇星肯定是不願意讓記者提問王立軍事件的，而李肇星有可能在事先就吩咐了，至少中國的記者不能提，所以當場沒有任何一個中國報社的記者提到王立軍事件。
溫家寶顯然在等待提這個問題，所以溫家寶一再說要延長一下，說沒有關係，到最後說國內再提兩個問題，終於等到了《路透社》記者把王立軍事件提出來。當溫家寶答覆完王立軍事件之後，就宣布這個會結束了。這裡可以看到，這個是外國記者提了出來，相對幫了溫家寶一把，溫家寶把他想說的話說了出來；同時也有可能是溫家寶的人給《路透社》的記者遞了條子，讓他提的，他最後才提出來。
所以這個問題的結束就說明中共高層的分歧非常大。而李肇星在這裡扮演的角色就是一個絆腳石的角色，企圖繼續幫薄熙來和王立軍打掩護。這是一個。同時我們看到溫家寶在記者會上也是非常的矯情，舉行最後一次記者會顯得依依不捨，還說是最後一次的告別，好像很深情，搞很多古詩，任何人去備一點功課，抄一點書，都可以背一點古詩。
但是關鍵是為什麼他流露留念之情？這是一個貪念權位的表現，是一個貪慕虛榮的表現。你看民主國家的領導人，下台就下台，最後一次記者會就最後一次記者會，瀟灑的面帶微笑，來也愉快走也愉快，來也輕鬆走也輕鬆，不管是布什總統還是柯林頓總統都是這樣。
那為什麼中共領導人要擺出非常留念呢？因為他們不在一個民主制度下，他們在一個自己設定的專制體制下，但是又想增加自己的曝光率，又想要出風頭，想要國際上對他有好感，所以他就對記者擺出一副留念之情。因為他10年來的表演都是在記者那邊得到了喧染，最後他對這個念念不捨，我覺得這是一個戀棧權位的表現，骨子裡還是一個專制的基因。
主持人：我們知道《人民日報》的海外版，英文版叫《環球時報》，最近《法國國際廣播電台》有這樣一個報導：《環球時報》根據對全中國的1010位具代表性人物進行罕見的民調顯示，有63%的受訪者希望中國實行西方式的民主；調查還顯示，15.7%的民眾希望中國一黨專制的制度立即或儘快的結束。法國《解放報》對此評說，這一顛覆性的民調結果只用英文發表的，無論是《環球時報》中文版，還是其它報紙都沒有走露一點風聲。它評論說，《環球時報》的記者顯然是冒著被中共宣傳機構嚴厲懲罰的風險，同時也顯示了中共內部擁護語反對真正政治改革的分歧。
無獨有偶，我們同時也關注到溫家寶在人大最後一次記者會上，他談到改革的時候他是這樣說的，他說：沒有政治體制改革，經濟體制改革不可能進行到底，已經取得的成果也將會得而復失，甚至文化大革命這樣的歷史悲劇可能會重新發生。就在中國大陸也有這樣一個觀點，就是在中共十八權力交接之後，新的領導人上台是否會進行政改？您怎麼樣解讀？
陳破空：首先，我們對中共搞不搞政改是不抱幻想，因為它們多年來只說不做，沒有實際行動，有雷聲沒雨點。這第一個。第二個，它們談政改跟我們的理解是不是一樣？這是另外一回事。但是我們要看到，由於薄熙來這個事件，由於重慶模式的衰竭，由於廣東模式的上揚，那麼會影響到十八大的走向。這個不是中共願不願意搞政改的問題，是社會多元化的要求，國際社會民主化的大勢，還有黨內出現不同的聲音，像這次兩會上出現大量管不住的聲音，這有可能推動中共要麼就求死，要麼就求生，符合民意或者不符合民意這個方向上去抉擇。
主持人：好的，我們由於時間關係，這次節目就只能進行到這裡了，非常感謝觀眾朋友打來電話，我們還有觀眾朋友在線上我們不能接聽您的電話，希望您更早些時候打來。我們今天關注的焦點是「薄熙來倒台 下一齣戲是什麼？」我們也在持續關注，繼續為您跟蹤報導。非常感謝今天現場的陳破空先生，也感謝連線的章天亮博士的點評分析。觀眾朋友，感謝您的收看，我們下期節目再見。
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】薄熙來倒台 下一齣戲是什麽？（上）
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