薄熙來突然出局 權鬥再升級？(1)
【大紀元2012年04月13日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：觀眾朋友，關注全球熱點，與您真誠互動，歡迎您收看這一期的《熱點互動》熱線直播節目。
中共的官方媒體新華社，10日也就是今天發布的消息稱，薄熙來涉嫌嚴重的違紀，停止其擔任的中央政治局委員和中央委員的職務，並且交由中央紀律檢查委員會進行立案調查。薄熙來的妻子因為英國公民海伍德（Neil Heywood）的命案，涉嫌故意殺人罪而被移交司法機關。這件事情也代表薄熙來政治生命的終結，那薄熙來最終的結局究竟會如何？這件事情是否會繼續延燒到與薄熙來通圖謀反的周永康，中共的政局是否大變將至？「山雨欲來風滿樓」，圍繞這一系列相關話題，我們將和觀眾朋友展開討論。那麼在討論之前，先請大家觀看一段新聞短片。
（影片播放開始）
在網路上傳了幾小時候後，由外國媒體首先披露薄熙來被停職的消息，新華網和央視終於在4月10日晚上約11點宣布，中央決定停止薄熙來擔任的中央政治局委員和中央委員職務。
主播：「鑒於薄熙來同志涉嫌嚴重違紀，中央決定依據中國共產黨章程和中國共產黨紀律檢查機關案件檢查工作條例的有關規定，停止其擔任的中央政治局委員、中央委員職務，由中共中央紀律檢查委員會對其立案調查。」
標題打著：「薄熙來嚴重違紀，立案調查」，央視主播以唸乾稿方式宣布消息。另外一條消息則是谷開來和薄家勤務人員張曉軍因為涉嫌殺害英商海伍德，被移送司法機關。央視還打出字卡，逐字唸出。「經複查，現有證據證明尼爾‧海伍德死於他殺，薄谷開來和張曉軍（薄家勤務人員）有重大作案嫌疑。薄谷開來、張曉軍涉嫌故意殺人犯罪，已經移送司法機關。」
一連串的事件，牽扯出中央一層的利益相關者，也就是薄熙來的後台，那麼一場政治風暴又要來臨，下一步將吹向誰？分析說箭頭明顯指向周永康。
（影片播放結束）
主持人：觀眾朋友，現在您收看的是《熱點互動》熱線直播節目，今天我們探討的話題是「薄熙來突然出局，權力鬥爭再升級？」歡迎您撥打我們的熱線646-519-2879參與討論，或發表見解。中國大陸的朋友可以撥打免費熱線電話：400- 670-1668 接通之後再撥 899- 116- 0297。您也可以通過Skype與我們聯絡，Skype ID是：RDHD2008；我們節目可以通過網絡即時收看，網址是： www.ntdtv.com。
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好，我們介紹今天現場兩位嘉賓，一位是政論家陳破空先生，另外一位是哥倫比亞大學的政治學博士李天笑博士。今天我們探討的話題可以說剛剛最新出來，使我們不得不把昨天預告方勵之先生的題目改到今天。剛才我們在短片中已經看到中共中央宣布對薄熙來的處理，對它原文宣布的罪行怎麼去解讀？我想聽聽兩位的意見。
陳破空：這裡面有幾個是很關鍵，一個說是嚴重違紀，一個說立案調查。嚴重違紀就是說一方面他家屬有問題，中共可以叫「嚴重違紀」，或者他捲入了家庭的違法犯罪事情，包庇也可以說嚴重犯罪。另外一個，王立軍的事件他處置不當，比如說公安局長撤職沒有上報公安部或怎麼樣，都是嚴重違紀。
那麼下面有個立案調查，送紀律中紀委，因為他是政治局委員，是中央委員還是黨員，首先是黨內處理。處理薄熙來這是第二部曲，第一部曲是上次3月份免去他重慶市委書記職務；現在是第二部曲，就是停止他的政治局委員、中央委員。那麼下一部曲我估計再過一個月到5月份，就應該是移送司法機關處理。
主持人：我們注意到新華網通欄標題是薄熙來這個事件的處理報導之後，在下邊非常小的一行小字也公布了薄熙來夫人谷開來的這件事情，那麼他的標題是「公安機關對尼爾伍德死亡案依法進行複查」，裡面就是講薄熙來的妻子，他稱為「薄谷開來」，薄熙來其妻及其子同尼爾‧海伍德過去關係良好，後來因為經濟利益問題產生矛盾，並不斷激化。經過證實這個海伍德是他殺，薄谷開來和他薄家的勤務人員張曉軍有重大嫌疑，被移送了司法機關；當然他還有更進一步的描述。那麼針對這個描述的話，我想聽聽兩位的意見，有什麼分析。
李天笑：我想首先確定谷開來本身有刑事犯罪嫌疑，是從原來的貪腐到刑事殺人的一個升級，就是說原來的比方說對陳良宇的處理，或者對其他人的處理都沒有達到刑事殺人這一步。那麼這個姓名也非常有講究，就是「薄谷開來」，這不是三從四德裡邊的婦從夫姓，我覺得這裡邊主要一個含意，當然據說她有新加坡的永久居民什麼的。但這個不是主要的，主要就是這個事情跟薄熙來是有關係的。
因為在中共中央傳出來這麼一個消息，通過新華社正式發出來，它不會隨隨便便的把薄熙來的名字放上去，那麼這個就是說薄熙來在某種程度上也是參與了殺人案。當然這個刑事案件是這個幾大塊問題的一部分了，還有很多其他的問題。比方說這次新華社和《人民日報》都發了文章，但這兩則是不一樣的，新華社主要 是強調她的刑事犯罪，谷開來的刑事犯罪；《人民日報》的一個評論員文章，它裡邊講的是王立軍涉及嚴重的政治案件，那這裡邊就留下一個活路，就打下了一個伏筆，什麼政治案件啊？那麼你薄熙來是要為這個政治案件負責的，這個政治案件是不是涉及到更高的一層，比如說周永康等等，這都是中共的政治秘史當中，非常蹊蹺的一種方法。
陳破空：關於谷開來我補充兩點，第一個就是說她涉及的命案，這裡公布了一樁，但是據廣泛的傳聞，可能是4條或者6條命案。這是其一。第二，谷開來跟薄熙來之間不可能不通氣，薄熙來不可能不涉案。再一個是這個英國商人，中共的報導說他們因為經濟利益糾紛而矛盾不斷的升級，導致了他殺，他有重大嫌疑，就是說谷開來和那個勤務員是殺人罪。
那麼重大經濟利益只能是重大的腐敗，就極有可能說薄家向海外轉移大量的資產，最後英國這個商人海伍德是知情人，那麼他們之間鬧了矛盾，海伍德覺得分得不公，海伍德就威脅我要把這件事抖出去，只有在這個情況下他們才可能殺人。而殺人是滅口，不僅僅是為了一個紛爭，因為他們不值得紛爭，他們掙的錢太多了，就是為了滅口才會去殺海伍德；而滅口就是為了掩蓋更大的罪行，也就是說薄熙來家族有重大的、特大的，或者超特大的經濟犯罪。
李天笑：這裡邊還有一個很重要的問題，據現在網上的報導來說，薄熙來他光是在重慶就通過受賄拿到了10億人民幣，而谷開來在大連到重慶這個期間，80億人民幣轉移到海外。她為什麼要這麼多的錢？當然他的兒子在外面讀書是一方面，更主要的這筆錢她是要來賄賂的，就是為了賄賂。賄賂什麼？以前已經洩漏出來薄熙來跟周永康聯合起來要奪習近平的權，這就涉及到一個謀反的問題，所以這個經濟問題本身，它又隱含著一個重大的政治問題。
主持人：那您意思是說他拋出這個經濟問題的話，不是這麼簡單，背後的政治因素還有更深層的，王立軍、薄熙來事件的最深層，您說是這樣嗎？
陳破空：它是這樣。中共到現在因為沒有威權人物，他不太好意思像毛澤東，毛澤東直接就定性對方是篡黨奪權，或者是反黨；那鄧小平時代，他可以說胡耀邦是資產階級自由化，他可以說趙紫陽是分裂黨支持動亂。但是到後來江、胡這些時代權威下降，他們已經不能用政治上的名詞來指責對手，基本上用經濟罪名來指責對手是他們比較好下台的一個說法。因為政治上是很難說，你說他唱紅打黑不對很難說，你說他篡黨奪權，中央又下不了台，所以事實上背後的確是政治問題，就是篡黨奪權，拿錢去收買各級的官僚、軍頭來對付胡溫，甚至習近平。所以這些事情是背後的，但是面子上拿出的理由都是什麼經濟問題、情色問題、謀殺刑事犯罪這些東西。
主持人：好的，我們先接幾位觀眾朋友的電話。廣州的陳先生，陳先生您好。
陳先生：你好。我覺得這件事情從一個大的歷史角度上，我是這麼看，中共是中國歷史上最具愛國主義情懷的政黨，中共所做的一切政策都是基於民族利益，國家富強、社會的穩定、人民的福祉為考慮的。儘管權力鬥爭是不斷貫穿中共歷史，但是權力鬥爭總是使中共不斷往前進步，比如說1989年最明顯。
主持人：陳先生您是在談薄熙來這個事情嗎？我們接下一個紐約的辛先生，辛先生您好。
辛先生：我本來想搶到這個所謂「陳先生」之前，我覺得這個事情發生得太妙了，這個陳先生就是原來那個張先生，他整天換姓。我覺得這個人是有嘴沒有耳朵，所以每次問他問題，他都聽不見，就是說他是被操縱的，他不可能聽到你們的任何的評論，就是說他話講完了，就「喀」掉了，就是說他根本沒有權利去聽你們的節目，他只有去搗亂，後邊有人支持他去搗亂這個事情；他連我現在說的評論他根本就聽不見。
所以以後這個節目主持人問問他，就說你可以聽到我們說話，你可以聽到我們的評論嗎？我估計在背後操縱他的人根本都不讓他聽到別人說什麼，別人的解說是什麼。所以下一次我建議主持人在中間就問他，你可以聽到我們的節目嗎？如果你聽不到我們節目，下次不要評論，因為你不懂，你不知道這個節目是什麼。他完全是被別人操控的。
主持人：好的，謝謝辛先生。我們也接受這個建議，希望我們的觀眾朋友每個人也非常的精練，每次都一分鐘，同時緊扣我們的話題。我們今天的話題是「薄熙來突然出局，權力鬥爭再升級？」希望大家圍繞這個問題展開激烈的討論。
我們想請現場的嘉賓結合這個問題繼續討論。那麼這件事情也非常蹊蹺，這件事情不是在官方媒體首先報導出來，是海外的媒體最先報導出來的，路透社獨家的報導，同時還有BBC方面的消息，在數小時之前就已經披露了這樣一個消息，最後在大陸時間晚上11點鐘的時候，新華網才公布這樣一個消息。為什麼有這樣一個延遲，這件事情說明什麼？
陳破空：這件事是這樣來的，今天應該是說比網絡和外國媒體更知道消息的是，我的朋友有的已經知道了內幕消息，從早上6點就知道了，後來為什麼是外國媒體先報導呢？這是中共的官方喉舌有意對外國媒體放風，因為它要造成一個出口轉內銷的方式。它為什麼讓外媒先報導，然後在網絡上出現？它有個減壓、抗壓這麼一個功能，然後測試反應，當外電報導的時候，大家都在紛紛猜測的時候，就已經把它的壓力減少了，然後才由中共官方喉舌正式來報導，這個時候它就減少了不少的衝擊力或者震動力，所以這是中共維穩思維的一個體現，出口轉內銷。
主持人：這件事情其實老百姓還更關心，現在說他是嚴重違紀，對他進行立案調查，停止其中央政治局委員和中央委員，那麼對他的處理是到此為止嗎？還是有下一步？
李天笑：下一步的話，現在只是說停止他的政治局委員的職務和中央委員的職務，但是正式要開除的話，要開那個中央全會，但是這個已經是勢在必成的，薄熙來死定了這是已經定局的事情。
但是現在問題就是說他這個刑事犯罪，就是跟他太太兩個人的刑事犯罪，不僅僅是侷限於殺6個人也好，殺幾個人也好，我覺得關鍵問題是這一次把他從刑事犯罪這個方向去定案，這個思路實際上是淡化他跟周永康向中央謀反的這麼一個思路。這個我想是考慮到，一個是六四，因為現在方勵之剛剛去世，加上悼念胡耀邦，有八十多家媒體都去報導，這麼多老百姓都對胡耀邦表示悼念，而且去趙紫陽家裏的人也不少；對於六四，民眾要求中共作出重新評價這種呼聲很大，擔心在這方面會出現問題。這是一個。
還有一個，我覺得胡溫現在就是要維穩，要穩定，他一次搞一個人。我覺得從現在的局勢來看，實際上對周永康捲入跟薄熙來一起搞謀反這個事情，他們是有證據的，不論是從王立軍掌握的錄音也好，從美方當時揭露出來告訴習近平的，說他們搞這個陰謀要共同對付習近平也好，以及後來周永康在兩會上公開的跟薄熙來站在一起等等，這一系列事實都說明他們兩個之間早有勾結，而且確實就是為了要在十八大的時候要奪權的，針對的對象不單單是胡溫了，就是十八大以後的習近平。這個事情的話，我覺得現在是往刑事案件這個思路來走，但是《人民日報》評論員他留下了一個思路，就是「嚴重的政治案件」，這個政治案件將來會怎麼發展？我想這把火肯定會燒到周永康那兒，下一步就是要把周永康端掉。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
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