【大紀元2015年05月03日訊】（希望之聲國際廣播電台記者靜汝【王維洛訪談】節目）據大陸媒體近日報導，中資三峽集團將負責承建尼泊爾至今最昂貴的、耗資16億美元的水電站項目。這所新的水電站將建在尼泊爾西北部的西塞提河之上，預計發電量可達到750兆瓦。
據悉，對於興建這種大型水電站是利大於弊，還是弊大於利，在國際上近年來一直存在著爭議。隨著人們對生態環境的重視，特別是這種大型水電站給生態環境帶來不可逆的不良影響，使得一些西方國家對興建這種大型水電站採取非常謹慎的態度。在今天的【王維洛訪談】節目，我們就請旅居德國的著名水利環保生態學專家王維洛博士來談談他的看法。 連接收聽
主持人：王博士，您好！您是怎麼看這件事的呢？
王維洛：這個水電站在尼泊爾最西邊，它的上游是西藏。首先要講一個，就是它是投資數額最大的，但不是規模最大的，因為印度要幫尼泊爾建一個水電站，它的規模要比三峽集團建的這個水電站的規模要大，裝機容量要大，但是呢，投資呢要少。
主持人：那這個怎麼理解呢？
王維洛：我們稍微簡單講一下尼泊爾。尼泊爾是正好夾在中國和印度之間，傳統上就是說歷史上，尼泊爾它是屬於印度的政治勢力範圍的，基本上是依賴印度的，因為它的公路交通甚麼的都是主要向南，向印度這一邊的。它的北邊就是西藏高原最高的山峰，它北邊就是西藏，交通不是很便利，所以它的交通是向南的。它的傳統方式是印度的政治勢力範圍。
幾年以前，尼泊爾的毛派組織，就是共產黨組織獲得了政權，以前游擊隊現在是掌權的。它又擺脫不了印度的這個傳統勢力的控制，又想和中國改善關係，所以它在玩一個政治牌，就是在中國和印度之間找平衡，以謀求它的尼泊爾最大的利益。
我記得我們在中國學的時候，有這麼一句話，「弱國無外交。」就是說中國當時很弱，所以就受人欺凌，沒有外交，所以只有變強大以後才有外交。其實這是個很錯的一個概念。每個國家都有它自己外交，像歐洲很多很小的國家，就一點點大，像盧森堡等這種國家，它就一點點大。它也有它的外交，在聯合國它也有一票，它也在玩外交，來尋求它自己國家的最大的利益。像瑞士很小，它也有外交，它尋求的外交，就是說在歷史上它就沒打過仗，一戰也沒打，二戰也沒打。
就是在美國反恐戰爭的時候，後來人們發現，就是說這些恐怖份子頭的孩子們都在瑞士學習，當時恐怖份子炸了美國的大樓以後，這個世界就覺得特別不安全，所以國際會議都在瑞士召開，認為瑞士最安全，恐怖份子不打它，為甚麼呢？他們的孩子在這裡上學，在那裏受教育，所以它有它的外交。所以尼泊爾現在這一次它是在玩中印之間的一個平衡外交，這是第一。
第二，尼泊爾是世界上最窮的一個國家，但是呢，尼泊爾又是世界上幸福指數最高的國家，對中國人來說，這很難理解。
主持人：在網上就可以經常看到，很多中國人現在把錢和幸福連在一起。
王維洛：但是有錢也是不幸福的，像現在很有錢的人，或者當官的，或者是大老闆，他都特害怕，都睡不著覺，為甚麼？怕到時候來雙規他。還有一個他不幸福，他覺得另外一個有錢的人，錢比他還多，所以他不幸福，幸福感都很低。所以很多有錢的人他就要移民，就是移到美國，移到澳大利亞，或者移到加拿大去。
尼泊爾是個幸福指數在亞洲它是最高的，人們最後就問了，為甚麼在一個世界上最窮的一個國家，收入最低的一個國家裏面，人們會感到這麼幸福？很重要一點，就是他們有信仰。他們就對待自然，對待社會，對待金錢，他們完全是另外一種態度。這是前面的題外話。
尼泊爾是世界上水資源最豐富的國家，因為它是在喜馬拉雅山的南麓，濕暖的氣流從南邊過來的時候，是延著喜馬拉雅山往上爬的時候，它就把水都降下來，所以到了山北邊就是西藏，從氣候分帶來說，西藏是一個乾旱的地區，而山南那個地區，就是雨量豐富的地區，它的整個地理形勢，就是中國認為是中國的藏南地區，現在被印度佔領的這個地區，它的氣候是一樣的，它的雨量是很豐富的，它的水資源也很豐富，但水資源的開發程度很低。尼泊爾的發電能力也很低，老百姓普遍用電的普及率也很低，還有很多地區都沒有電網，都沒有電供應的。但是就是前面講，盡管如此他們還是覺得很幸福。
現在有水資源，那麼就是先是印度要開發它的水資源。兩年以前，尼泊爾就是和印度政府簽了協議，就是讓印度來幫助開發它的水資源，主要是在尼泊爾東邊這一段。有一個水電站，它的裝機容量是九百兆瓦，中國的三峽是750兆瓦。
中國比較喜歡說萬千瓦，它就說印度造的這個是90萬千瓦，三峽造的是75萬千瓦。75萬千瓦是一個甚麼概念呢，就是說三峽大壩的三十二台機組，每一台機組它的裝機容量是75萬千瓦，就是說三峽在尼泊爾建的，就是相當於三峽大壩的差不多是一台機組這麼大的發電能力。
那麼印度建的一個是九90萬千瓦，投資是14億美元，所以它的裝機容量比中國大15萬千瓦，但是要比中國便宜兩億美元，印度還要建另一個，它的裝機容量是六百兆瓦，也就是說，60萬千瓦，那投資是10億美元，那麼（中國三峽集團幫助建的）尼泊爾的裝機容量是75萬千瓦，它現在公佈的是16億美元的投資。在兩年以前，三峽集團提出的這個投資總額是18億美元，三峽集團是把自己的投資價錢是往下壓了兩億美元，然後才被尼泊爾政府所批准。
現在有一個很大的問題，我們在報導上都看到這麼一句話，就是說，尼泊爾現在發電的能力很小，不能滿足它自己的需要，認為尼泊爾目前它需要的是140萬千瓦，但是它實際上只有720萬千瓦，就是它差一半的裝機能力。中國人一想，加上三峽集團的建的75萬千瓦，正好能夠滿足它的需要。但我們要再想一下，印度已經簽了兩個合同了，一個是90萬，一個是60萬，就是說印度這兩個，就能夠滿足尼泊爾現在所有的需要。其實印度還再談另外一個項目，可能馬上就要批准了。
所以說我們把印度的和中國的項目加在一起，等到這幾個大壩都建成的時候，那個時候尼泊爾的電就太多了，就已經超過它的需求的100%了，所以它只能是賣掉，要嘛就向印度賣，要嘛就向中國賣。
尼泊爾的供電的最大問題，第一個是電網太弱，而不是發電能力不足，它的電網的損失是25%，就是你發了電以後，25%就在電線桿上已經損耗掉了。第二尼泊爾的電費，相對於尼泊爾人的收入來說太高，它的電費和中國差不多，一度電將近六毛多錢到七毛多錢，可能比中國還便宜一點，相對於尼泊爾人的收入來說，他無法承擔。
三峽集團和他們簽定的協議裡面說，如果它要把電賣給尼泊爾的話，都只能由尼泊爾的一個公司來收購，它確定尼泊爾的電價，所以它不可能賣很高的電價。就是說三峽集團建的大壩，投資這個16億美元的話，它將來賣的電費肯定是要很高的。這個項目在經濟上，是沒有甚麼利益可占的，無非是在政治上，就是和印度爭奪尼泊爾的這個市場，爭奪勢力範圍。所以經濟上來說，它是沒有甚麼意義，它可能最後是賠錢的，用中國的話說，就是賠錢賣吆喝。
那麼再講一下，就是說三峽集團答應的這個項目，它的投資的組成是中方出75%的投資，尼泊爾方面出25%的投資，如果從這麼來算的話，尼泊爾方面基本上不用拿錢的，它就是說我出了我的壩子，出了我的水，這就是我的投資，其它就是要靠中國方面來。
在這樣的國際性大的合作項目裡面，最關鍵的有一點就是誰為這個投資擔保？比如說緬甸的水庫大壩工程最後是擱置了，這個以後，李小琳的公司就是李鵬他女兒的公司，賠了幾十個億吧，反正是老百姓出錢，和她是沒有甚麼關係的，但是這個錢是賠進去了，緬甸政府是不做賠償的，因為為這個工程擔保的是中國的銀行，所以這個投資損失了以後，中國銀行在那裏擔保的，還是中國人出錢。
比如說像當時德國的西門子等公司，給三峽大壩賣水輪發電機的時候，是德國政府給西門子公司做擔保的，就是說如果中國政府不支付貸款的話，就由德國政府來支付，所以財政擔保，在國際合作的項目裡面是一個非常非常重要的一個東西。如果還是像緬甸一樣，由中國銀行來擔保的話，如果中間發生甚麼比如說政局不穩定啊，老百姓反對等等的話，這個工程無法進行，而這筆錢投進去了，誰來賠？報導裡面這個它沒有講，這就是不是還是由中國的銀行來擔保這個東西。
那麼非常有趣的，是我把尼泊爾的工程和剛剛去年在山的另一邊西藏雅魯藏布江上建的第一個藏木工程，做了一個很簡單的一個比較。那就是說藏木工程是在西藏境內建的，它的總裝機容量是51萬千瓦，尼泊爾的這個是75萬千瓦，就是說一個是2，一個是3，差不多達50%尼泊爾的這個，藏木大壩的總投資是96億人民幣，尼泊爾的這個是16億美元的話，按照現在的這個來比價，還是1比6.2的話，就是尼泊爾的投資是99.2億人民幣，我們就可以看出來，就是說藏木大壩和尼泊爾大壩的這個投資是差不多，一個是96億，一個99.2億。但是尼泊爾的總裝機容量要比它大近50%。
主持人：為甚麼會這樣呢？
王維洛：我也要問為甚麼？如果說按照中國做工程人的行話說，三分之一是灰色的錢，就是進官員腰包的錢，並不是做到工程上去的錢，而是在當中打點的那個錢，這是一個。
第二個就是中國所有的現在在建的基本項目，它的造價都是抬高的，目的就是為了抬高GDP的數額，當然也是為貪官和奸商創造了暴利的機會。應該說西藏從交通、運輸的路程來說的話，儘管雅魯藏布江這裡交通條件不好，但是相對來說，它有青藏鐵路，應該是比到尼泊爾去要便宜，所有的運輸費要便宜，它的工程人員的費用也要便宜，儘管尼泊爾當地的工錢是比較便宜，但是現在都是機械化操作，而且是由中國工程人員施工，中國工程人員在國外施工的費用，他肯定是要比國內施工人工費用要高，它的材料費用也要高。所以說我們從這個簡單的比較裡面就可以看出，中國的基本建設的投資額，它裡面的水分是很大的。
三峽集團拿到這個工程以後，中國報紙上就是做了很大的報導，差不多都千篇一律，但是數量很大，他們覺得是一個很大的成績。就是說中國現在有這麼多過剩的鋼鐵，過剩的水泥，在尼泊爾填大壩用的都是中國的鋼鐵，中國的水泥，它就可以消化一部份中國過剩的產能。
中國現在有很多這些所謂謀士們，給他畫了一張圖，就想像能力就比較豐富，就把尼泊爾這個也說成是一路一帶，他認為是一個很成功，把中國的水泥、鋼鐵賣出去很成功的一個項目，但願它不要成為緬甸的密松大壩。
主持人：如果這個水電站最後賠錢的話，那是不是不算成功呢？
王維洛：這個裡面我們再補充一點，三峽集團答應，如果生產電以後，對當地人是免費供電，其實這怎麼說呢，因為尼泊爾說它有25%的投資。水電站能把人們帶進天堂的這個說法，是當時在建阿斯旺大壩的時候，埃及總統納賽爾說的一句話。當時對著赫如曉夫，對著伊拉克的總統，他說阿斯旺大壩建完以後就能把我們帶入天堂，怎麼好怎麼好……阿斯旺大壩建成以後沒有把埃及帶進天堂，反而是差不多已經就已經帶進地獄裡面去了。
就像三峽大壩建的時候一樣，在網上看見有一個網民，他說他當時是積極支持三峽大壩上馬，三峽大壩上馬以後，全國用電就不用錢了，就像和尼泊爾差不多，他說是用電不要錢。沒想到三峽上了以後，全國的電費一下子都拉高了。因為它的投資太高，造價高了以後將來的電費肯定也是高的。
主持人：對尼泊爾的生態環境有甚麼負面影響麼？
王維洛：從上面來說的話，它當然要產生一點淹沒，這是肯定的，但是無法確定現在他採取是甚麼技術，他是採用的是不調控經流的技術，還是要像三峽一樣，淹的比較多，這還從它的報導上不能看出來。大壩的旁邊不遠的地方就是尼泊爾的國家公園，是它的生態保護區。
對生態的破壞它肯定是相當大，但是尼泊爾人好像他沒有像泰國人這麼，或者像印度人，生態環境保護意識那麼強，因為尼泊爾好像還是比較封閉的，特別是現在，在毛派的政府的領導下，它就更加有點……沒有看到這方面的報導。
聽眾朋友，今天的【王維洛訪談】節目就到這裡，我是靜汝，感謝您的收聽，我們下次節目再見。
（以上評論只代表評論員個人的立場和觀點）
責任編輯：安妮
