【大紀元2015年07月03日訊】主持人：聽眾朋友好，歡迎您收聽《橫河評論》，我是楊光。
橫河：我是橫河！大家好。
主持人：這幾年吸毒、販毒的話題是常在新聞中出現，除了前一段時間娛樂界鬧出了不少吸毒的醜聞，上個星期，北京政府第一次發布了《中國毒品形勢報告》，裡邊公佈出來的情況和數據用「觸目驚心」來形容是不過分的。
我們印象中，1949年之後吸毒、販毒是被嚴厲地打壓。曾經有一段時間，這個話題起碼是消聲匿跡了。那麼為什麼這個又會死灰復燃？我們今天就請橫河先生來講一下中國為什麼會成為毒品製造和販賣大國。那麼橫河先生，您覺的現在中國毒品的主要問題是什麼呢？
橫河：根據24日國家禁毒委員會辦公室發布的《2014年中國毒品形勢報告》，從這裡面來看的話，它列舉了幾個方面。一個是吸毒，一個是販毒，還有一個是製毒，這三方面現在情況都很嚴重。就從吸毒來說的話，這個報告裡面提到吸毒的人群，在官方註冊的有295萬。
主持人：它這官方註冊就是指官方抓到了，給他登記下來的？
橫河：對！登記下來了。這個就有將近300萬了。根據顯性吸毒和隱性吸毒的人口比例，按照國際上它有個計算標準的，實際估計的人數有1,400萬。但是我認為這個數據可能是偏低。因為註冊的人數可能會偏低。這是吸毒方面。當然，這吸毒這個報告裡面講了很多內容。
另外一個就是製毒和販毒。這個製毒問題，製造毒品實際上是兩類，一類就是從原材料當中，就是植物當中提取的，你像海洛英、鴉片，這都是從植物裡面提取的。提取的這部分，按照官方的報導主要是來自金三角地區，外面的。
另外一種是合成的，這個報告提到一點就是現在合成毒品的量已經超過提取毒品的量了，超過海洛英這一類傳統毒品的量，消費人群已經超過了。這樣一來的話也就是說，合成毒品是占中國毒品消費的絕大部分。而合成毒品主要是來自境內，來自中國自己，而且現在從東南沿海一帶向內陸去發展了。這個數量相當大。
它的這個自己製毒有兩種產品，一種就是半成品，製毒的原料，你比如麻黃鹼，它從麻黃裡面提出來，提成麻黃鹼以後它就直接出口了，這是一種。還有一種就是終末產品，就是從半成品當中一直提到直接能用的，像搖頭丸、冰毒就這一類的終末產品。這個原料還提供給世界各國去進一步加工。
這個在《中國毒品形勢報告》裡面側重面不是特別大。但是在國際上曾經有過很多很多關注這方面的。因為現在發現很多西方國家合成毒品的來源基本上都是在中國大陸。這是這些國際禁毒的執法機構、警方調查的結果，很多最終都是來自中國大陸的，所以這個就變成一個很嚴重的，不僅是國內的社會問題，而且變成了一個國際問題。
主持人：吸毒對身體有很壞的作用，而且後果非常嚴重，這個大家都是心知肚明的。那麼在國外，這個吸毒的人群他一般來說是無所事事的人，或者是年輕人在成長的過程中，他有那麼一小段作為一種人生的體驗，或者嘗試去冒險，有那麼一小會兒，之後就會離開毒品了。那麼中國有這麼多人吸毒，這些人群是哪一些？
橫河：根據這個報告當中它是說原來主要也是像剛才妳講的西方社會，剛才講的無業人員、農村裡、個體經營、外出打工的，就這些人。但是它提到現在逐漸的向一些包括企事業職工、自由職業者、演藝界人士，甚至公務人員，向這些人群當中擴散。去年其實大家所關注的就是演藝界人士，大家知道最有名的就是成龍的兒子吸毒被抓了。這個事情鬧成新聞焦點，被大家討論很久，這個大家都知道。
現在我覺得值得注意的是官員這部分，這個報告裡面叫做公務人員，實際上大家知道所謂公務人員指的就是中共的官員，政府官員或者黨的官員，比較著名的就是雲南楚雄州的原來州長吸毒被抓了；另外，雲南有一個自治州去年有41名黨員因為吸毒被開除黨籍，這個是這篇報告裡面說的。
西方媒體在這之前就有過一個報導，它並不是說黨員，也不是說開除黨籍，它是說有41名官員沒有通過藥檢。我相信西方這個媒體的報導可能比較準確，因為所謂「藥檢」不可能對所有的黨員進行藥檢，但是很可能對官員要求藥檢，沒有通過的話可能就開除公職或者怎麼樣。這是這一個州被發現的，這就相當高了。
另外，西方媒體在之前有很多報導，港媒也有一些報導，講到中國現在在官場上流行吸毒，毒品就變成了行賄的一種新手段，邀請這些官員去吸毒。當然它講的一些原因，就是說官員吸毒的原因是因為他們的工作壓力太大。我不知道中共的官員工作壓力怎麼會太大？
主持人：可能就是反腐的壓力比較大。
橫河：有可能反腐的壓力，但是官員吸毒事件我相信已經在這之前了，楚雄州長被抓是在2011年，所以毒品應該是比反腐的壓力要早的多，在官場上蔓延。中國有名的官場就是腐敗嘛，腐敗實際上各種各樣的消費其中包括毒品消費，應該是官場上的一種常態，而不是說跟壓力有什麼關係，也許甚至是官場的一種時髦。
從人群來說，它的分佈可能要比西方國家，一般西方民主國家當中官員也有吸毒的，但是作為一種趨勢在官場上吸毒，這肯定是沒有的，這點來說的話，應該說吸毒的人群的範圍要比西方傳統吸毒的人群範圍要大得多，而且在中上層社會當中可能要更廣泛一些。
主持人：前幾天西方媒體有報導一篇文章，它是說在一些其他國家買賣毒品都是地下交易，但是在中國就很容易，就是你只要在互聯網上打入毒品的名字，然後你就會看到一堆鏈接，到裡面一點，隨便什麼東西交了錢，他馬上就可以給你寄過來。這就表示在中國買賣毒品是合法的嗎？
橫河：不是，中國其實是有禁毒法的，從法律上來說，它是有禁毒法的，買賣毒品、製造毒品、運輸毒品都是非法的，嚴重的都要判刑的。事實上中國對買賣毒品的判刑可能不見得比東南亞某些國家重，但是比西方國家肯定是要重很多。這些都是非法的。
很奇怪的就是在中國網上公開銷售是怎麼回事？這個可能是一個比較特殊的領域，就是在其他的國家是不大會有的，在中國是有。而且包括記者，包括西方執法機構都把這些消息跟中國的警方交流了，但是往往得不到回答，也就是說看上去中共對於在網上銷售毒品不知道什麼原因，並不是特別關注，好像說即使是你們有這些證據，他們可能也不管，這個是一個比較特殊的領域。我想在其他領域可能只是執法的問題，就是它可以平常裝作看不見，但是在這個網上銷售毒品的問題可能是有一種特殊的情況。
主持人：我記得中共對互聯網的管理每一次它都說禁止黃、賭、毒，這個毒它應該就是買毒和販毒。它對互聯網和整個社會都控制的這麼精緻的一個國家，為什麼毒品製造和銷售可以網上這麼公開？您怎麼來解讀這個現象？
橫河：從互聯網公開這個角度來看，我說不僅是員警在監控，其他監控的人更多，像共青團就組織一千萬網軍，這幾天公佈出來這個網上監控的力量多的不得了，就是普通的帖子連一個帖子都難以漏網的，就是說你有不同意見的可能永遠上不去，你貼了都不知道貼到哪裡去了。
一個人寫了10個帖子到20個帖子，可能就能夠抓人了，就能判刑了。你像最近抓的一些人，有的人就是在網上有過一二十次言論就可以抓起來判刑了。也就是說在中國互聯網的言論是被天羅地網罩著一樣，在被這樣的監控下，賣毒品的怎麼可能漏網？這不可能的！任何一個帖子都不能漏網的地方，公開賣毒品怎麼可能漏網？
而且毒品是這樣的，它不是說它要全封閉的，它一定要對外，因為它要賣，它要找顧客，它要能讓外國的顧客看到的話，它一定要有某種方式去宣傳它的產品。這跟做廣告是一樣的，外國的顧客可以看到。而且妳剛才講的，記者可以看到，記者就在穀歌上面一打關鍵詞就能找到。
主持人：對，打那個名稱，他說就能出來幾百個。
橫河：對，他上網就可以隨便找到上百家中國公司在賣同一種毒品，中國的監管機構怎麼可能不知道？這個跟其他東西不一樣的，它要找顧客的，它一定要宣傳它的產品，因此中國的監管機構一定能夠看到它，而且一定知道這是在販毒。毒販子能看出來這是販毒，你不能說監管機構不知道。如果中國監管機構不知道，那麼中國的監管機構是瀆職！所以我認為更可能的是故意不管。
主持人：那您覺得中共其實在國際上起碼表面上是積極聯合打壓毒品的販毒行為，比如說在老撾它主導過抓捕緬甸毒梟的行動，但是它為什麼對國內的毒品會網開一面呢？
橫河：妳說網開一面，我先講一下，確實是應該認為是網開一面的，因為製毒、販毒是非常嚴格組織的，這不是說一個人個體，或者家裡面就能做的事情，因為你即使做了你販不出去。加工過程當然有的是很簡單的，粗製的，但是很多精製和合成的，不能說是高技術，（起碼）需要很多人配合的。這種嚴格的組織對於中共來說，中共是最有辦法去對付有組織的活動的，因此中共管不了有組織的販毒，這個是講不過去的。你想想看，組織一個民運組織，這個組織還沒有活動就給你一網打盡了。
主持人：而且還可以派很多人去滲透。
橫河：對，能把民運組織全部滲透完的，它怎麼可能滲透不了這個販毒組織？只要有組織它就有辦法去滲透，就有辦法去從內部把它搞垮掉。
另外一個，製造毒品網開一面的問題，主要是指合成毒品。這個合成毒品，因為全世界的製毒都是在地下的，沒有公開的，只有中國製毒是公開註冊的公司，用現代化工的生產方法在生產，這個任何國家都做不到的。所以為什麼現在合成毒品的原料和半成品主要來自中國？是因為沒有一個國家能夠成噸的大規模的生產。像哥倫比亞的販毒子再厲害的話，他也不可能建起大規模的化學工廠在那裡生產，所以只能從中國去進口。所以它就能壟斷世界供應鏈，現在合成毒品的世界供應鏈基本上是被中國壟斷的。
網開一面主要指的是這方面，網開一面並不是指在中國大陸的吸毒、販毒，主要的是中國合成毒品對西方國家、對外國的銷售。這個原因我想有幾個方面，一個就是它認為它自己不是受害者，受害者是別人，別的國家的人。
再一個就是它要顧面子，它不能承認，當西方要求它去處理的時候，它一承認，那不就是很沒面子嗎？因為在國際禁毒上它一直宣稱它是非常負責任的參與禁毒的國際社會的一個主要成員，它不願意和西方國家的配合是不願意配合在中國查這種生產的毒品。它很積極的是在海外，在老撾、金三角它很積極的去打擊，那個跟它沒關係，不丟它的面子。這個丟面子不是我說的，是西方禁毒的執法機構的官員說的。
主持人：您覺得會不會有經濟上的原因？因為這些製毒的公司它一定是盈利豐厚的，它會給國家交很多的稅。
橫河：這個倒是有可能的，因為它一旦註冊以後，它就是一種合法產品。人們就說了，這些產品在西方國家是非法的，但在中國是合法的，中國把它稱作是合法的化工原料，很可能就跟這個有關係。你要想想，中共販毒其實是有歷史的，當年在南泥灣三五九旅開荒，種的就是毒品，它不是種糧食。張思德不就是燒窯的時候，是燒鴉片後來窯倒掉的，並不是燒炭。這就是當時能夠讓紅軍在延安生存下來，把毒品賣到國統區去，跟現在其實是一樣的，當時共產黨能夠生存下來，經濟上就是這麼解決的。
現在當然共產黨不會依靠這一點點毒品去生存，但是它對地方上的稅收肯定是有很大好處的，這也是為什麼就是在國際社會已經被公認成是毒品的東西了，非法的，但是在中國它不認定它是非法。
像廣東在陸豐被查的那個村莊，不是當時抓了很多人嗎？中國的冰毒的1/3產量在那個地方生產的，就抓到一個前黨委書記還有很多官員在裡頭，那也就是說地方的這個利益肯定是跟它有關係。
另外，製毒，真正毒品氾濫到這種程度，應該在高層還有很多關係，或者是靠山，就是這種大的利益集團裡面是有靠山的，不是說隨隨便便一兩個小的販毒的人就能夠做成的。所以多種因素在裡面造成了在中國製毒業特別氾濫。
主持人：您剛才有講過說中共它可能對網絡販毒網開一面，因為那是對國外的，那麼它對國內打擊這個毒品，它究竟是有力還是沒有力？因為中國官方的說法，就是中國現在的毒品問題主要是境外輸入的毒品，是國際毒品的打擊力度不夠；那國際上的說法是認為中國打擊的力度不夠。
橫河：就是從表面上看這是矛盾的，一個是說打擊力度不夠；一個是說打擊得很有力，主要是國際環境的問題。這兩個事實上是同時存在的，就是說中國打擊毒品其實是有部分是有力的，有部分是不力的。
這裡有一個例子，就是《紐約時報》的記者他走訪了上海一個醫藥科技有限公司，這家公司是一個叫張磊的化學家創辦的，很有意思的是，2013年張磊就被中國警方逮捕了。
在這之前，他實際上是在中共的眼皮底下發展起了一個電子商務經營毒品，他在全世界銷售他的實驗室製成的合成毒品。2014年的時候，張磊被美國財政部制裁了。但是很奇怪的是，2013年張磊被逮捕以後，他的公司還在全世界接單發貨。也就是說抓了一個毒販子，這個毒販子的生產毒品和銷售毒品的網絡還讓它繼續運行。
主持人：這就是一個很奇怪的事情。
橫河：對！這個就是說打擊和放行同步進行。另外一個就是說打擊，它打擊很兇的，毒販子一旦被抓住以後判死刑，毫無疑問的，就是說它對這種被抓住的毒品販毫不留情，它的判死刑的量刑標準要比西方很多國家要鬆的多，就是說在西方國家可能不會被判死刑的，它在這裡就要判死刑。
另外一個就是對於吸毒的人，它的手段是非常狠的。現在大家都知道勞教所解散了，勞教所就轉成了戒毒所。在戒毒所裡面關押的那些吸毒犯的那個待遇，在世界上都已經說了是臭名昭著的戒毒所，名聲可能跟當年的勞教所一樣壞，就是說對在裡面被戒毒的人如何虐待，甚至酷刑都有。也就是說它並不會放鬆對這些小毒販的，或者是吸毒人的嚴厲打擊；但是另外一方面，它確實在這個出口上面，兜售合成毒品方面是管得很鬆，或者根本就不管的。
所以這裡就是有兩個方面的問題，對西方毒品的問題，網上銷售它不管，對他們要求調查合作也不理會。對國內整體的毒品問題它是不重視的，在警方不是嚴打的時候、不是大規模抓的時候，它就視而不見，地方當局也是縱容的。
但是一到運動性的嚴打的時候，要完成指標抓人的時候，它都有指標的，要抓人的時候，對一般的毒販和吸毒者它就是絕不手軟的。這種情況是同步存在的。普遍的不管，就是平常它不管，主要的問題在於它認為毒品對於中共的統治來說，不是當前最重要的問題，所以它不會去花大力氣去管。
主持人：當時那個記者去採訪張磊這個公司的時候，張磊的媽媽就坐在那個公司裡面，然後張磊媽媽說：「我們這個公司是合法註冊的，我生產的是化學產品，我不是生產毒品，至於這個客人買了這個產品以後幹什麼，跟我沒有關係。」那我覺得這個理由如果成立的話，那世界上所有的毒販是不是都可以拿這個理由來給自己說呢？
橫河：世界上所有的毒販都沒有機會這樣說，只有在中國才有機會這樣說。這種原材料的管控，化工管控是非常非常嚴格的，這個只有在中國是不嚴格。但是不嚴格的原因，我倒是不覺得是中國在這方面沒有能力去管，而且是故意不去管。
主持人：對於什麼是毒品，什麼不是毒品，大家有沒有一個公認的標準或者是檢測的方法？
橫河：本來它是有公認的標準，現在的問題對西方國家比較困難的，其實在報告也提到，它會把化學成分稍微改變，稍微改變一下以後就跟原來的結構不一樣，這就不在監管的名冊上。就鑽這種空子，它的變化速度非常快，所以西方國家覺得有點跟不上。
還有一個中國跟得更慢，使得西方國家已經確認了，至少是管制化學產品了，在中國不進行管制。這個我覺得可能是有（這個）意思：我不管，是你的問題不是我的問題。這個問題像水漲船高一樣，監管不斷發現新的然後去限制它，製造的就不斷發明新的來突破它的限制，這個法律上始終是存在的。
但是國際應該基本上有統一的標準，禁毒的機構有一個統一標準。比如說在這個國家已經被確認，其他所有國家應該照做，而不應該說在我們國家還來不及，這個立法你說來不及是不可能。因為立法不立到具體的化學產品，化學產品應該是禁毒機構就有權利去規定。
這種不去管完全是一種藉口，因為對於中共來說，只要它需要它可在3天之內、5天之內有立一個新法；如果它不需要的話它可以拖10-20年它都不去立法，這完全是主觀意識，就是它想做還是不想做。
《紐約時報》有一篇報導就談到這件事情，烏坎也是（位於）陸豐（這個）製毒的大縣，當烏坎村民起來要求村民自治的時候，要求自己選舉的時候，幾千名員警經過製毒的村莊匆匆趕到烏坎去鎮壓，對於他們路過可能是世界著名的製毒村卻視而不見。
也就是西方記者都已經注意到在中共關注名單上，一個村莊要求的選舉和罷免一個貪腐的官員的事情，要比一個村莊全村都在製毒，就是製造中國1/3的毒品的村莊的問題來說，他們認為要求選舉的村莊的問題要嚴重得多。這個連西方國家都已經看出來，這確實在中共的眼裡哪個更重要，是不是危及到它的統治有直接的關係。
主持人：您剛才講的意思，中共對毒品比較放任，是因為這個問題沒有危及到它的統治。但是我記得在49年的時候，中共有嚴管過一陣子販毒、吸毒，而且給人家的感覺販毒、吸毒的問題是得到了控制，所以吸毒問題在中國已經這麼多年沒有人再提及，突然這幾年又死灰復燃了，您怎麼解釋呢？
橫河：第一我剛才講過，中共它本身並不禁毒，它在延安就生產毒品。它為什麼要在49年禁毒呢？因為它把毒品說成了資本主義或者是沒落社會的特點，它要讓人覺得這是代表新氣象的，所以它當然要禁毒。而且中共當時是用非常強硬的手段，販毒也就是殺，所以殺掉不少以後來源又被中斷，當然就沒有了。但是完全杜絕是沒有過，文革時候這麼嚴格在雲南邊境地區仍然有販毒。
死灰復燃它有幾個因素，一個是世界毒品中心確實在金三角地區，很長時間在金三角地區。中共改革開放以後，實際上它把精力放在大家賺錢上，要求大家要放棄道德、要放棄對民主自由的追求、要放棄對中共的異見，其他你做什麼它都讓你做，因此毒品就在這個時候，它實際上就氾濫起來。
並不是你宣稱你是社會主義國家，你毒品自然就不是問題了，這不可能是這樣。中國已經很長時間沒有管慢慢就擴大起來，擴大起來以後這個模式就改變了，就是金三角現在的模式，有大批的毒品是經過中國南方地區過境的。過境以後，當然就有一部分就會留下來被人用。
這樣發展起來就有很多利益集團捲進去，打擊的往往不是毒品集團背後的大財團。因為毒品肯定要有很雄厚的資金，打擊的往往是最底下販毒的人和吸毒的人，這個可以隨便槍斃。但是真正在後面控制的大財團，肯定它不會觸及的，這樣一來中共就沒有去管它，就把它放任了。
另一方面中共維穩的力量，它的對象當中它有輕重緩急之分，因為維穩的力量是有限。最重要的維穩力量，過去至少在10多年，第一個針對目標就是法輪功，這個它用掉維穩力量的絕大部分，資金、人力是絕大部分。後來就擴展到其他的宗教信仰，然後維權人士、上訪人士，還有監控網絡言論這方面是放它最大的力量。
在這過程當中，中共實際上是某種程度放任毒品的氾濫，至少它沒去管。因為它不把它作為重要因素來管，當然警方也不重視。你不管，哪個員警自己沒事找事情去管？因為它不會把這部分當作官員或地方政績的主要指標。你看哪個地方打擊毒品作為政績的主要指標？都是看有多少人上訪，有多少人還在煉法輪功，把這個作為打擊目標，這是一方面。
另外一方面這跟整個大環境是有關係。在一個到處是毒品的地方，什麼都是毒品。真正的毒品，吸毒的毒品只是佔一部分而已。中共中央機關報，《新華日報》在1946年，發表一則社論叫《一黨獨裁，遍地是災》，就是這個意思。
現在中共統治到現在這個時候，整個中共集團已經腐敗，人的道德崩潰了，是中共的推動下道德崩潰了，在它的統治下到處都是毒，水、空氣、大米、食物都是毒的，這麼多都是毒的，毒品只是其中之一而已。
這已經不是單獨的問題，如果是一個單獨問題的話，它可能容易解決，但是作為中共統治下的，所有毒的問題當中其中的一個，你要單獨解決，它肯定解決不了。所以最終的問題還是中共統治的問題。
主持人：關於這話題我們今天就談論到這裡，感謝您的收聽，我們下次節目再見。
橫河：謝謝大家！再見！
