【新聞大家談】以巴衝突 中共伊朗暗助哈馬斯

【大紀元2021年05月19日訊】大家好，歡迎收看週三（5月19日）的《新聞大家談》。我是林瀾（主持人）。今天嘉賓為時事評論員秦鵬、林曉旭。

今日焦點：以巴衝突，中共伊朗暗助哈馬斯，實錘曝光；中共扮演調停者，美國拒接「帶刺橄欖枝」，幕後斡旋考量多；毛左紀念文革，公安阻止，北京難耍雙刃劍。

以巴衝突持續，死傷人數不斷增多，中共外交部高調調停。但今天我們為您披露，中共支持哈馬斯的暗線。

另一方面，美國在危機升級之際，延續對以色列的七億多美元的軍售，並且拒絕響應中共提議的以巴問題聯合聲明，到底出於什麼考量？

【以巴衝突持續 揭底「文明之癌」哈馬斯】

以巴衝突持續了一個多星期，截至17日，已造成至少222人死亡。其中，212名巴勒斯坦人在以色列的空襲中死亡，包括58名兒童和24名婦女；以色列方面則有10人在哈馬斯的火箭彈襲擊中死亡，其中1人是兒童。

曉旭，現在以巴互相指責對方實施「無差別攻擊」，事實到底是什麼？為什麼巴勒斯坦方面的損失更嚴重？

林曉旭：首先我們應該非常清晰地認識到一點，巴勒斯坦哈馬斯組織，實際上是一個極端組織，一個恐怖組織，所以他們才是真正不在乎老百姓生命。他們對以色列的居民區發射火箭彈，同時它自己對火箭彈控制能力也相當有限，所以很多火箭彈也是失控，甚至落在自己的地盤之內。

對以色列的平民，更不在乎他們的生命。長期以來他們一直這樣做。我覺得，換任何一個國家，也都很難讓自己的國民長期受到其它國家的火箭彈的襲擊。以色列的外交部長曾經也說過，在以色列將近有百分之十五的居民，在過去八年裡面，長期處於哈馬斯的武裝威脅之下，不斷受到火箭彈襲擊的威脅的狀態下生活。

所以我覺得，首先第一點，以色列是在做一個捍衛主權的武裝防衛，而哈馬斯是以一種極端恐怖手段，用武裝暴力手段來攻擊以色列的平民，所以這個首先第一個不對。

另外，大家從一些網絡視頻上也可以看到，以色列攻擊哈馬斯的一些武裝力量時，採取「敲擊屋頂」的戰術手段，它事先會給同一個地點的平民，給一個警告，再進行打擊。同時以色列也購買比較高精準的武器，定點打擊的效率是非常高，它基點也是儘可能減少平民傷亡。

以色列在減少平民損傷方面做了相當大努力。而哈馬斯這方面，他們本身很明確是利用平民來做為他們的掩護，做為他們的武裝。所以網絡上有開玩笑說，哈馬斯是把人民當做自己的堅強的堡壘，銅牆鐵壁，因為他們是拿老百姓來做為犧牲代價，來減少以色列對他們的攻擊。

所以在這一點上很明確。他們包括這一次在戰爭中，以色列所摧毀的大樓，其中有美聯社還有半島電視台。實際上這個大樓之前也是被哈馬斯刻意把他們的武裝運到樓中，因為他們覺得有美國的媒體機構，不會輕易攻擊。實際上以色列攻擊之前，也是事先做警告。

所以在這種情況下，絕對雙方不是說，都是無差別進行攻擊。這個說法，是國際媒體在刻意誤導觀眾。傷亡不平等方面，還有一個因素，以色列攻擊，效率是非常高的，包括比如說，在五月十四日的時候，以色列曾經說，我們要進行地面攻擊，讓哈馬斯很多發射火箭彈的裝置全部移入到他們經營很多年的地下渠道裡面去，然後以色列發動一百多架飛機，戰鬥機，進行定點攻擊，摧毀大量的哈馬斯地下武器儲藏地，這種情況下，當然他的精準打擊是非常有效，對哈馬斯武裝摧毀非常有效。

而且在過去十天裡面，已經擊斃了十幾位哈馬斯的高官，包括他們情報的頭子等等，所以這些精準打擊，對哈馬斯打擊力是非常有效，二方面作戰效果，也是顯著不同。

【以巴衝突 幕後黑手證據曝光】

主持人：這次哈馬斯使用的火箭彈，被發現彈身印著「山東萊陽鋼管廠」的字樣，是把萊陽鋼管廠的民用的水管，改造成了山寨火箭彈。

但是，即使是山寨火箭彈，也需要技術和資金。到底是誰，一直在幕後支持哈馬斯呢？

2014年，伊朗一個官方機構「確定國家利益委員會」祕書雷扎伊承認，伊朗向哈馬斯提供了火箭彈製造技術。這則消息，是中共官媒新華網2014年報導的，不是「外媒抹黑伊朗」。

另外，根據半島電視台的報導，哈馬斯2017年用於製造隧道和武器的2.6億美元，大部分來自伊朗。

同時，中國鄭州大學歷史學院教授陳天社，曾在一篇論文裡，引用很多外國公開的情報消息來源說，從1980年代開始，哈馬斯10%的資金就來自伊朗，後來，伊朗源源不斷地給哈馬斯提供動輒數千萬美元的資金援助。早在1992年，伊朗就每年從賣石油的收入裡，拿1,000萬美元給哈馬斯。

而且這名大陸教授的論文裡說，伊朗還給哈馬斯提供軍事培訓的營地和後勤支持。

秦鵬，伊朗本身就長期面臨國際社會的經濟制裁，美國對伊朗的經濟制裁從1979年就開始了，包括禁止進口伊朗石油等，但伊朗不但自己經濟沒垮，軍事科技還獲得發展，甚至有能力去支持其它恐怖組織，背後的原因是什麼？

秦鵬：我覺得其實有多方面原因，首先看到伊朗是能源大國，它是有很豐富的石油，事實上美國雖然禁運，但是事實上對賣給中共、賣給俄羅斯的石油來講，事實上並沒有像制裁一般小公司或者小國家一樣，卡斷它金融的鏈。

所以這樣子一來，事實上它還是可以去通過能源的方式去換錢，這是很重要原因，它有這種經濟後盾。同時做為一個獨裁政權，它其實有一個特點，你當整個國家遇到經濟困難的時候，它實際上讓誰在吃苦呢？讓這些老百姓在吃苦。

核心的機構，比如說軍隊、警察、還有暴力機器的高層官員，他們實際上不受苦，甚至它可以通過社會管制，從中撈取更大利益。在這種情況下，實際上，再苦，苦的是一般百姓。所以這種情況下，它就可以繼續發展，把所有百姓勒緊褲腰帶的錢，發展出來高科技。

當然從另外一個方面來講，伊朗的主要支持來自中共，還有俄羅斯，它們給它提供很多技術支持，很多高科技的發展。包括華為為什麼被制裁，華為的公主孟晚舟為什麼會被抓起來，因為華為本身是提供對伊朗技術支持，而且提供一些設備設施監控伊朗老百姓，這樣一套，跟中共在中國大陸搞的互聯網防火牆一樣，在這種情況下，結果看到華為被制裁。

此外經濟方面，在過去幾年中共一直持續支持伊朗的發展，《紐約時報》去年七月份披露，中共準備在25年之內對伊朗投注四千億美元，投資範圍包含銀行、能源、港口、甚至高科技等等一系列東西，龐大的計劃還包括，兩國的聯合軍事演習，包括發展高科技情報分享，類似邪惡軸心式的盟國性的東西。

這是非常龐大的一筆錢，在長期的支持下，也使得伊朗有了大筆的錢，對外支持這種恐怖組織。我們看到中東地區所有恐佈組織背後都有伊朗的影子，你可以說伊朗的背後有俄羅斯跟中共，而整個中東的恐佈組織背後，就有伊朗，這是一個連串。

主持人：您剛講到的是，中共在間接地支持伊朗，惠及哈馬斯。但是我們也看到了中共直接向哈馬斯提供幫助的消息。比如2008年，有幾百名以色列恐佈襲擊的受害人，就在洛杉磯高等法院提起了一項訴訟。

訴狀中說，中國銀行從2003年7月開始，就向哈馬斯轉帳，一共轉了數十筆，用於2004年到2007年之間哈馬斯的恐佈攻擊。提出訴訟的一名以色列律師叫萊特納，他指稱說，哈馬斯組織的官員在中國銀行開設一個帳號，收到錢後，把這筆錢轉到該組織在加沙的分部。

《華爾街日報》報導說，訴訟聲稱從2003年7月以來，中國銀行為這些恐佈組織發出了幾十筆電匯，總數達到了幾百萬美元，許多轉帳是從中東地區匯往美國的分行，然後再匯往中國廣州的一個分行，然後這些資金被電匯在以色列、約旦河西岸、加沙地帶的恐怖組織的領導人，用於策劃、準備和實施恐怖攻擊。

另外《耶路撒冷郵報》2008年8月21日報導說：「原告聲稱中國銀行從2003年以來向一個哈馬斯高級官員的帳號轉帳了幾十次，這個哈馬斯官員會在同一天把錢提走。」請問你怎麼看這些消息，中共到底直接跟哈馬斯有多大的關聯？

秦鵬：這方面的訊息不是很透明，真正被披露出來的東西比較少。但事實上，哈馬斯擅長通過政治鬥爭的方式，去發展它的實力。2006年之後哈馬斯是通過議會選舉的方式，在整個巴勒斯坦執政機構裡面獲得了較大的份額。而中共又非常擅長於見風使舵，只要誰有真實的實力，它就一定會去插手。

在這樣的情況下一定有一個實際的接觸，但是它一直沒有公開地講，直到2014年巴以衝突的時侯，中共直接和哈馬斯的領導人公開見面了，香港《大公報》公開地講，中國和哈馬斯首次公開接觸。

主持人：首次公開？

秦鵬：對，我覺得這個措詞非常準確，肯定是「首次」「公開」。之前一定是有大量實際私下的接觸。為什麼當時美國退出了聯合國的人權組織？是因為中共長期以來，糾結了一波流氓政權，占據了人權理事會，然後只是去指責以色列，但是對於中共小兄弟國家累積的問題、包括中共自己的問題從來都不談。

中共從來不講以巴是非之間的原因、哈馬斯在裡邊造成的原因。包括這一次以色列這邊傷亡相對小，對方傷亡大，還有一個非常重要的原因，它非常強大的鐵穹系統，才保證火箭彈沒有造成這麼大的傷亡，如果說這樣的一個系統不行，不知它會造成多大傷亡。

因為哈馬斯襲擊不是針對軍事目標或是政治目標，它直接就是針對平民區來打擊，相當於可以講是戰爭罪，或者反人類罪。在這種情況下，我們看到中共沒有講一句譴責的話，這實際上就是一個非常強大的政治支持。

當然除了政治支持，是不是同時有經濟支持，還有一些科技支持等等，包括這個萊鋼的鋼管，是不是真的像它所說的，是通過所謂的民用渠道進去，然後被利用了，這個非常值得懷疑。

因為之前華為也是非常巧妙地利用這種名目。這一次同樣是不是中共用這方式支持哈馬斯去製造火箭彈，在中東製造麻煩，這我是高度懷疑的。

主持人：曉旭你怎麼看，中共、伊朗在背後到底是扮演什麼角色？

曉旭：我覺得中共主要是幕後居多，主要是通過伊朗。現在伊朗對中國來說，仍是一個很重要的中間環節，讓他們能夠支持到哈馬斯。從戰略利益上來說，中東局勢如果處於一個比較混亂的狀態，對於中共在國際社會上起更多協調的角色，或者是國際社會減弱對中共本身壓力，都有很大的幫助。

同時中共在過去幾年裡面，「一帶一路」的計劃，也是迅速在中東拓廣，其中也包括了在巴勒斯坦。巴勒斯坦總統去中國訪問的時候，甚至也專門提到了希望中共在國際事務上，在調解以巴和談方面能夠起到更大的作用等等。

所以在這一點上，可以說巴勒斯坦哈馬斯跟中共本身，有一定的利益的共同點，所以肯定會支持哈馬斯的政權。

而且對中共來說，它不在乎對方是不是一個恐怖組織，是不是一個極端的組織，所以在這點上，中共其實這幾年是越走越明顯。包括秦鵬剛才提到的，中共跟伊朗簽訂的大規模的合作協議，實際上當然是徹底背叛了國際社會的一些基本準則，也是違反了美國對伊朗的禁運。

中共不僅僅支持哈馬斯，還包括其它的恐怖組織，比如像在阿聯酋、哈林其它國家的恐怖組織，他們也是想辦法支持，不管是面上的還是私底下的。中共在這方面是不遺餘力地會去做一些支持，只是面上做得比較冠冕堂皇一點，

另外一點，國際社會現在也陷入，國際組織被極端組織所影響，同時被中共政府所利用的狀況。所以國際社會上普遍的，譴責的聲音基本聚焦在巴以衝突中的平民傷亡，而且主要是指責以色列，而對哈馬斯本身的反人類的罪行，採用恐怖主義的行為，還有無差別打擊的這種行為，都沒有給予充分的譴責。

而且現在還找到一個比較冠冕堂皇的理由，說以色列在加沙地帶等等，對巴勒斯坦人採取種族隔離的政策。這個是包括現在國際社會上，一些大的人權組織都一直採用這個論調，聯合國安理會等等也都採用這種論調，在攻擊以色列。

但是我覺得在這一點上，是完全忽略了哈馬斯這個極端恐怖主義的本質，這一點對中共來說當然是很歡迎這一點。國際社會上在中東問題上，失去明確的判定的標準，當然對中共進一步在中東攪局，會起到更多的輔助的作用。

那麼中共就可以騰出手來，自己在其它方面進行進一步的擴張。所以我覺得中共有多方面的利益，促使它會更積極地去支持哈馬斯。

【以巴之間 中共曖昧 高調門調停有動因】

主持人：中共這次高調介入以巴衝突，要求停火。

中共加上挪威、突尼斯，從上個星期以來，已經推動聯合國安理會，就「以巴衝突」舉行了2次緊急磋商、1次緊急公開會議，中共外長王毅作為聯合國安理會的輪值主席，還在緊急會議上發表演講，提出停火、人道援助、推動「兩國方案」來化解衝突。

中共官媒新華社旗下的一個自媒體宣稱，中共高調介入的原因，是因為殺戮還在繼續，中方「實在看不下去了」。

但很多人質疑，中共前兩個月，還阻止聯合國安理會譴責緬甸軍政府屠殺本國平民，對緬甸八百多人被軍政府殺害漠視不理。而且中共自身就長年在國內鎮壓、迫害異議人士、少數族裔，它所謂「看不下去屠殺」才調停以巴衝突的說法，被質疑只是一個幌子而已。

秦鵬，現在中共高調宣稱，要調停以巴衝突，您覺得它的真實意圖是什麼？因為以前有一種觀點認為，中共其實希望中東「亂」，好牽制美國的精力，阻止美國把戰略重心轉移到亞太。

秦鵬：其實出現各種亂局，對中共來講是一個非常高興的事情，它會竊喜的。為什麼呢？因為中共在過去的一年多，中共病毒（武漢病毒、新冠病毒）傳播事件，造成大溫疫，全世界都在盯著它，說需要去追責。

全球實際上是在印太，通過聯盟的方式，在圍追堵截防範中共，所以中共這段日子是非常難受的。當突然間有衝突發生在中東，這個時候對中共來講，是非常高興的，這個時候它就要去把這件事情炒大，炒得全世界都知道，然後說你看看，這個地方多亂，然後我這時侯就是一個和平使者，和平調停人，扮演了一個天使的角色，魔鬼扮天使。

對中共來說，它通過這樣的一個方式，除了轉移它的危機和矛盾之外，它還可以通過這種方式繼續去伸手到中東政局裡面。因為對中共來說，中東也是有很龐大的政治和經濟利益。

從經濟利益來講，它有「一帶一路」的計劃，包括伊朗就是中共「一帶一路」計劃中的一個部分。它把手伸到伊朗，在政治方面它通過這種方式去進一步擴大它所謂的一直倡導的，在聯合國的多邊體系的一個身分，給美國給其它的國家製造麻煩。

實際上相當於通過這種方式，再去轉移整個國際的焦點，所以這裡面，我覺得中共實際上是扮演了一個非常不好的角色。

【美國拒接「帶刺橄欖枝」 傾向幕後外交】

美國的態度相當微妙。美國在過去一個星期，三次阻止聯合國安理會，通過一項呼籲以巴停火、保護平民的聯合聲明。

美方的說法是，聲明不會幫助緩和局勢，現在也不是正確的時機。但美國也不會坐視不理，白宮國家安全顧問蘇利文說，美方正在通過低調和密集的外交行動，進行斡旋，調停衝突。

曉旭：您認為美方會拒絕發表聯合聲明，而選擇幕後的外交斡旋，可能出於哪方面的考量？

【衝突爆發前 美政府批准向以色列7.35億美元軍售】

《華盛頓郵報》披露，在這次衝突爆發以前，美國政府5月5日批准，向以色列出售價值7.35億美元的精確制導武器，美國國會5日當天收到了這項商業軍售計劃的通知。

目前沒有消息顯示，白宮撤回了這項軍售計劃。同時據以色列媒體透露，美國政府現在沒有要求以色列立刻停火，只是要求局勢「不要進一步惡化」。

秦鵬：隨著衝突持續，死傷人數每一天都在上升，為什麼美國沒有要求以色列立刻停火？順道談一下對衝突性質的界定？

【毛左紀念文革被拒 中共獨木橋走鋼絲】

5月16日，是中共發動文革55周年。大陸多個左派團體，包括北京紅博會、烏有之鄉、北京紅歌會等，原本計劃5月16日當天，在北京舉辦活動紀念文革，但被公安告知「取消活動」。

就在上個月，中共新版黨史，大幅減少文革的篇幅，淡化文革的罪惡；另外從2018年以來，中共教育部新編的中學歷史教科書，也是大幅刪減文革歷史，這些舉動都引起外界的關注，懷疑中共最高層對文革的定性是否有所變化。

曉旭：您怎麼理解這種現象，當局一方面淡化對文革的批評，另一方面，也不允許左派紀念文革？

秦鵬：前中共中央黨校教授蔡霞說，中共在所謂「反思」文革的過程中，一直迴避三大問題，一是毛澤東本人的責任，二是中共思想理論的根本問題，三是集權統治的制度問題，大陸官方和學者都刻意躲避一個關鍵問題，為什麽文化大革命能由毛澤東一個人想發動就發動，而且能持續造成十年的浩劫？

秦鵬：這些基礎現在是否仍然存在，換句話說，文革有沒有捲土重來的土壤？如果中共的國際形勢進一步惡化、黨內鬥爭進一步加劇，是否有可能？

網絡收看方式：

大紀元新聞網：https://www.epochtimes.com/b5/nf1334917.htm

新聞大家談：https://www.youtube.com/channel/UC_wRsYpCP2kuql6BuTM7W_g?view_as=subscriber

新唐人直播：https://www.youtube.com/watch?v=p0r1j2CGOX4&feature=youtu.be

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《新聞大家談》製作組

責任編輯：李昊 #