國際宗教自由委員會卡扎穆扎德教授訪談

國際宗教自由委員會把中國列特別關注國家

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(http://www.epochtimes.com)
【大紀元3月10日訊】宗教自由,是美國的立國之本。最早來美洲大陸定居的英國移民,也就是乘坐“五月花號”于1620年來到美洲的(The Pilgrims arrived on the Mayflower),就是為逃脫宗教迫害,而歷盡千難万限移民美洲來建立一個能有宗教和信仰自由的家園。在隨后的380多年里,也不斷有大批為逃脫宗教迫害而移民美國的人。在美國歷史上最重要的文獻–《獨立宣言》中,美國的國父們宣告:我們認為以下真理是不言而喻的—人人生而平等,造物主賦予他們不可轉移的權利,其中包括生命權、自由權和追求幸福的權利。

在人權宣言(Bill of Rights)中,宗教自由更是成為憲法修正案的第一個條款。政府既不能立法扶持一個宗教,也不能立法禁止人們信奉任何一個宗教。為了更為明确地保護和方便公民的宗教信仰,國會于1993年通過宗教自由修复法案。要求政府保護信仰与奉行宗教儀式的自由,并要求政府除非在有特別需要的前提下不得因規章制度等原因給個人的宗教信奉造成負擔。

弗汝斯.卡扎穆扎德教授(Dr. Firuz Kazemzadeh), 是現任美國國際宗教自由委員會委員。他退休前在耶魯大學執教長達36年,是研究俄國歷史的專家,還曾擔任美國波哈伊教派的對外事務主席發言人。他在2000年5月到2001年5月間曾擔任宗教自由委員會的副主席。以下為卡扎穆扎德教授接受新唐人記者訪談實錄。

記者:能否先為我們介紹國際宗教自由委員會的使命﹖

美國國際宗教自由委員會是國會于1998年立法建立的,次年開始運作。其成員由總統和國會指定。其中的一個成員還同時也任職于國務院做無任所大使,主管國務院的國際宗教自由辦公室。國際宗教自由委員會是個獨立机构,只有咨詢功能。負責收集和評判信息,然后為總統和議會在國際宗教自由方面的政策提出參考意見。

記者:國際宗教自由,對很多人來說可能是個遙遠的話題,是什么原因讓卡扎穆扎德教授愿意在退休之后又來為國際宗教自由進心努力呢?

有好几個原因。 一個老的原因要回溯到我年輕的時候,在二戰結束后,大屠殺的很多細節被披露出來。當時我的一些猶太人朋友很后悔地說,如果我們在當時就知道這些情況,我們一定會更強烈地讓他們說話。另外,因為我是一名波哈伊(Baha’i)成員,波哈伊在伊朗受到迫害的事也触動了我個人。這促使我決心為宗教自由被廣泛接受而努力。這樣在1999年,當白宮跟我聯系,要我作這個委員會的成員時, 我高興地接受了。

記者:提起納粹大屠殺,人們就會想起那半個世紀前發生在德國和歐洲的對猶太人的搜捕,那駛往集中營的火車,那放不出水但是放出毒气的水龍頭。當年希特勒打著為日爾曼民族的旗號,在德國搞了一場對猶太人的殘酷迫害,他進而把德國人民引入了一場毀滅德國也几乎毀滅了全歐洲的世界大戰。第二次世界大戰以后,許多納粹戰犯在紐倫堡國際法庭被審判,同時許多令人發指的納粹迫害猶太人的罪行被揭露出來。汲取這殘酷的教訓,包括美國和中國在內的戰胜國組建了聯合國,用以解決國際爭端。在一九四八年十二月十日聯合國大會上通過了世界人權宣言,標志著尊重和保護人權,其中包括宗教和信仰自由,已成為國際社會的一個准則。那么半個多世紀后的今天,世界上宗教和信仰自由的狀況如何呢?

西歐的情況很好。中東一些國家,象沙特阿拉伯,根本沒有宗教自由可言。除非你遵從Wahabi型式的伊斯蘭教,其他穆斯林都不行,更不用說非穆斯林了。有些國家的情況比較參差不齊。以埃及為例, 他們聲稱有宗教自由,基督教堂的确存在,但受到嚴格限制。而象波哈伊這樣的團體,則不被允許任何活動。所以很難一概而論。瑞典,挪威,丹麥等國沒有問題。情況最坏的要數沙特阿拉伯了。其它國家介于中間。

記者:根据國會1998年的國際宗教自由法案,每年美國國務院要提供一份國際宗教自由報告,其中一個任務就是要認定嚴重迫害宗教和信仰自由的政權,把他們列為需要特別關注的國家,總統有權對這類國家予以制裁。(http://www.uscirf.gov/cirfPages/faqs.php3#q9) 2002年被國務卿鮑威爾認定為迫害宗教和信仰自由特別惡劣需要特別關注的國家一共有7個,分別是:緬甸,中國,北朝鮮,伊朗,伊拉克,蘇丹,和曾經控制阿富汗的塔利班政權。很遺憾。中國名列這7個國家之一。這几個國家中,緬甸是個政變上台的軍政府,中國和北朝鮮屬于世界上僅剩的几個共產党國家,而伊朗、伊拉克、蘇丹、和現已經被摧毀的塔立班都屬于穆斯林極端主義控制下的恐怖主義政權。世界上有200多個國家,為什么中國被認定屬于這7個迫害宗教和信仰自由最惡劣的國家呢?

說到宗教自由,中國政府的一些法律、規定和做法不符合宗教自由。例如,任何宗教組織只要其中心机构在海外,都受到政府的怀疑而不被承認。這就是中國和梵帝岡之間問題的所在。搞什么中國愛國天主教,這個中國天主教的名詞本身就是矛盾的,因為是天主教堂就必須忠于教皇。

記者:美國國務院提交的2002年國際宗教自由報告,關于中國的部分(http://www.state.gov/g/drl/rls/irf/2002/13870.htm)中列舉了許多中國政府迫害宗教和人民信仰自由的事例,其中包括中國警察用嚴刑拷打逼迫兩名華南教會的女信徒承認她們曾被龔圣亮牧師強奸,并用這逼供來的“證据”判處龔圣亮死刑。

2002年的國務院報告還證實,中國政府在2001年黃曆新年后強化了對法輪功的打壓,所有的机關單位、公司、甚至大學,都被要求把法輪功學員送入“學習班”洗腦。警察無節制地使用暴力,導致法輪功學員死亡。報告中還記述了54歲的成都大學副教授張川生,在2002年2月間,因修煉法輪功而被抓進成都市看守所并在3天內被打死。

中國是侵犯宗教和信仰自由的一個嚴重例子,這一點毫無疑問。

在美國國際宗教自由委員會1999年開始運作不久,江澤民就在中國發動了對法輪功的鎮壓,而且還搞了一個所謂的“反邪教”司法說明,從此中國的宗教和信仰自由每況愈下,從國務院的資料看到,2002年中國已是連續三次被認定為迫害宗教和信仰自由最惡劣的國家。中國的情況沒有改善。因此國際宗教自由委員會仍然建議把中國列為特別需要特別關注的國家。

記者:每次美國國務院發布國際宗教自由報告,都會受到來自中國的指責,說美國政府的報告干涉了中國的內政。

當然,如果一個國家不想實行宗教自由,他會排斥任何人的干涉。這是干涉內部事務嗎?在一定程度上是的。 但是,這也是一個國際法律問題。如果一個國家簽署了一個國際條約,簽署了聯合國的國際民事和政治權力公約,他就是允許了一起簽名的其他國家可以對其進行調查。就象你和我簽訂了一個商業合同, 你就給了我權力問你:“我們的這筆生意,你做得怎么樣了?” 所以,當一個國家說, 美國在干涉,那是因為那個國家簽署了聯合國的民事和政治權力公約, 其中的第18條就是要保證自己公民的宗教和信仰自由。

記者:江澤民提出過“穩定壓倒一切”,這也是中國在鎮壓法輪功和其他宗教團體時經常引用的“理由”之一。 中國的一些官員和學者也常說,“要求穩定和發展,就不能不犧牲一些人權和自由,包括宗教自由。”卡扎穆扎德教授,對歷史和宗教都很有研究,請問您怎么看這個問題?

你知道,這樣的論點可以被任何人在任何時候使用,但是,大多數時候,這是不合邏輯的。在美國, 宗教自由几乎是無限度的,有時候甚至連應當被限制的人也沒有限制,比如象得克薩斯州維克市發生的大衛教那樣的情況。你看,對宗教和個人的尊重到了几乎失控的地步。然而,美國是世界上最穩定的國家。自從南北戰爭以來從來沒有發生過叛亂。所以,我認為說宗教和信仰自由影響社會穩定是站不住腳的,實際上是他們想控制意識形態。某些政府喜歡某种形式的單一化,他們擔心自己在社會上的地位。他們不僅剝奪宗教自由,也剝奪言論自由、結社自由、和集會自由。這些自由是一體的,如果你借口維持穩定而奪走一部分自由,那么界限在哪里呢?你也可以說言論自由影響穩定,因此要剝奪。然后呢,你就該說還是完全搞獨裁吧。

記者:國際宗教自由委員會每年要對各國的宗教自由狀況做出評估,那么是否每個國家都愿意配合他們收集第一手材料呢?

由于一些政府不希望不利于他們的信息流傳到國外被公開,所以有時候收集資料比較困難。例如,宗教自由委員會曾要求印度邀請委員會代表團去印度收集資料,但是,兩年過去了,印度沒發出這樣的邀請,他們明顯不希望委員會去問問題。中國也是如此。中國拒絕委員會派代表團去中國。其他一些政府就持歡迎態度。我自己几個月前就去過越南和老撾。委員會也訪問過埃及,沙特,尼日尼亞等國。我們一個委員現在正在法國,收集法國的宗教自由情況。

記者:既然象越南、老撾這些原共產党國家都能愿意接待國際宗教自由委員會來收集資料,說明世界上多數國家都愿意接受和實行宗教自由這一國際准則。熟悉共產党歷史的觀眾都會知道,俄國在共產党統治期間,特別是在斯大林統治時期,曾經經歷了血腥的恐怖,許多人被秘密警察處決,或者被送往西伯利亞的勞改營,勞改營在俄國叫作“古拉”,中國學來以后叫“勞教所”。那時的蘇聯人完全沒有宗教和信仰的自由。卡扎穆扎德教授是研究俄國歷史的學者,請為我們介紹一點俄國宗教自由方面的現狀?

俄國的情況比較混雜。一方面,情況跟過去比不知不覺好了多少倍,另一方面,有強制注冊的法律,宗教團體不時還會受到騷擾。例如,有一次反對救世軍團體的運動,借口是什么呢?是說這個團體是軍事化的組織。因為組織救世軍團體活動的人使用上尉,少校一類的稱呼,這只是他們稱呼自己為救世軍的特別叫法,与軍事沒有關系。在圣誕節時拿著大盤子收集零錢的女士明顯地不是軍人。但是,對救世軍的指控說它是個准軍事化的組織。所以類似這种騷擾會讓不同的團體感到困難。但是,我必須說,俄國現在的情況不坏。人們希望這一類微小的對宗教自由的限制也能取消。

記者:如果曾經被共產党統治了70多年的俄國現在也能允許宗教和信仰自由了,盡管還不完善,那么我們對中國的宗教和信仰自由的大前景還是應當持樂觀態度的。美國宗教自由委員會研究中國的宗教自由現狀,把中國政府迫害宗教信仰的事實公諸于眾,目的還是希望能促進中國的宗教自由,為什么宗教和信仰自由在西方社會被如此地重視呢?請特別向華人講一講。

收看你們節目的人們都應該知道宗教和信仰自由是一切自由中第一位的,這是美國的實踐。憲法第一修正案的第一條就是保障政教分离,這是宗教自由所必須的。特別是在一個多元化的社會里, 多种宗教和觀點并存,保證宗教自由也保障了其他自由。如果壓制宗教自由,就一定會壓制言論,集會和出版的自由。各項自由是互相依賴的。這也是為什么提倡和實行宗教自由非常重要。人們要警惕,任何人的宗教和信仰自由都不應受到政府或者其他宗教團體的限制。(http://www.dajiyuan.com)

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