【大紀元4月13日訊】（據自由亞洲電台林迪報導）北京全國人大常委會對香港基本法附件釋法之後，星期天香港再次爆發萬示威抗議遊行。本台記者林迪就此邀請香港人權監察總幹事羅沃啟和深圳獨立異見人士朱佑德展開討論。
林迪：香港星期天又爆發了一次遊行，主題就是要求人大取消釋法。
首先請羅先生談一下您覺得這一次遊行會有什麼特點，他們的訴求出發點是什麼？
羅沃啟：我們香港過去一段的時間爭取活動針對的通常就是香港特區政府，很少針對著中央來的，但是這一次很明顯是衝著中央來，因為中央通過釋法把一些香港人很希望把握的機會去發展民主的一些空間都加了很多關卡，而且處理的方式是比較粗暴的，雖然後來人大法工會副主任到香港去解化，還是不能夠消除我們香港市民對這個粗暴謀奪市民權利那種的做法。
林迪：您是不是覺得這次人大法工會副主任喬曉陽先生解釋之後一定程度上軟化了一些人的立場。
羅沃啟：可能一些原本立場就不太堅定的人，比方說部份商界他們可能有這樣一些改變。但是對大部分香港人他們對民主的訴求還是很強，而且由於他採取這樣一種做法，可能也激起一些原本不是這麼激烈的人都覺得應該站出來。
林迪：朱佑德先生，我想請問一下您是在深圳的，深圳通常是能夠看到香港的電視，那麼這一次遊行深圳的電視觀眾能不能了解到。
朱佑德：這裡裝魚骨天線是收的到，可是通過閉路電視是收不到的。
林迪：閉路電視是不是官方的。
朱佑德：就是官方的。不光這樣，這些節目要查，包括宗教台的話都要查。
林迪：你說香港的宗教台？
朱佑德：香港的潛能時間都查。
林迪：即使這樣的辦法，大陸的包括深圳的人對他了解的途徑是什麼樣的。
朱佑德：關心這些事情的人能了解得到，因為網絡現在相當發達，很難封鎖的。
林迪：那麼對於大陸的一般人來講，您認為香港的這種遊行會不會有某種的影響？譬如說爭取直選也許選自己的領導人。
朱佑德：影響不是很大。因為經過1989年以後中國有句話叫：「團結一致向前看」，對於成政治的實際上政治體系的改革是最根本的東西，沒有民主化的話，不可能建設現代化，可是照目前的大陸政府根本沒有法制思想，所謂以法治國是皇帝時的那種口喊天下，他就是法，他想怎麼解釋就是怎麼解釋，事實上對於香港的當時的基本法確定行政主導，已經決定了今天這個局面，他根本不想給香港走。
林迪：羅先生，在中英談判的時候，就曾經有過一個說法，就是引入香港老百姓的意見，但是這一點似乎沒有能夠達到。
羅沃啟：事實上在中英談判1983年到1985年的那個時間，有一點理論叫做：三角凳理論。
林迪：就是三個腳的凳子。
羅沃啟：那個三條腿其中一條當然是中國，另外一條是英國，還有一條他們兩隻用香港市民。但是香港當時是沒有民主，講的實際上都是港英當局，那個時候基本香港市民的聲音還是給壓下來，當然就是這樣一種講法中央也不願意接受，當時中英政府的談判把香港人基本是蒙在鼓裡，我們誰知道他下一次會議在北京還是在什麼地方舉行！除了日期之外什麼也不清楚，當然現在我們應有民選的代表，就是從普選產生的人，他本身就有相當大的民意基礎，但是他們也往往排在局外。
林迪：現在又有一另外一種說法，就是既然北京已經釋了法了，一種看法叫做所謂向前看，不要再爭論該不該釋法，對還是錯，現在就確定下來就是提具體方案的時候到了，您對這個看法怎麼說？
羅沃啟：首先這種釋法本身對香港的法治跟自己的體系是很大的破壞，無論它發生沒有，我們一定要反對這種獨立，所以香港人在這裡還是很清楚的講，說他們反對聲音，同時如果說是向前看，那香港市民現在遊行也很清楚的就是對民主的一種堅持，那個口號也是包括要求民主，要求普選，對於某種程度上也是無論他是怎麼變化就算是基本的要求還是應該堅持出來。
林迪：我想請問朱先生，大陸政府在有些人提出選舉的時候，他就說現在大陸的文化教育水準比較低，人民比較貧窮，所以條件還不成熟，那麼現在香港的不論從文化教育水平、經濟發展水平都是屬於很高的了，已經沒有什麼這方面的理由，但他還是拒絕，您是怎麼來看待大陸這個說詞的呢？
朱佑德：他自己不想被受到制約，實際上現代文明政治文明的話就是制衡，因為他根本不想被制衡，所以實際上他怎麼循序漸進，對於發展的眼光來看發展民主這個只是一句謊言而已，因為他根本不接受制衡。
（以上據自由亞洲電台錄音整理）
(http://www.dajiyuan.com)
