【大紀元5月12日訊】(新唐人熱點互動採訪報導)觀眾朋友們大家好，歡迎您收看這一期的熱點互動節目，我是林雲。今年的五月八日，是二戰盟軍戰勝納粹六十周年紀念日。世界上五十多個國家的領導人，五月九日聚集在莫斯科的紅場，舉行隆重的慶祝儀式。那麼反思二戰及納粹時期的歷史，對於生活在今天的人們，怎樣選擇未來尤為重要！我們今天就請天笑博士和大家探討一下這個話題。天笑您好！
李天笑：主持人好，各位觀眾朋友們好！
主持人：天笑，能不能先和我們介紹一下，二戰和納粹時期的歷史，以及這段歷史對於歐洲和世界人民，特別是德國人民，都有些什麼樣的影響？
李天笑：二次大戰實際上是人類歷史上最殘酷、規模最廣的一次浩劫。我們看到從德國一直打到了蘇聯，從南非的沙漠打到東南亞的叢林，從美國的參與、中國的參與、法國的參與、日本的參與，還有分成兩大陣營，一個是同盟國，一個是法西斯陣營等等。那這樣的話使得戰爭就是在世界範圍中，包括了東劃一直到西面的大西洋，東面的太平洋，兩大的領域都發生了大規模的戰爭。整個史上達到五千多萬人，在中國戰場上都有兩百多萬戰士受到傷亡。因此這個戰爭的殘酷性是空前的。
那麼到了開始的時候呢，是德國法西斯，首先在德國興起，然後到1939年9月1日的時候，對波蘭發動攻擊，正式的宣稱這場戰爭開始。那麼實際上更早的時候，在1931年的時候，當時日本人已經開始在中國侵略中國了；那麼正式的結束呢，實際上是到1945年9月份，日本正式宣告投降的時候，但是二次大戰歐洲戰場的勝利呢是在5月7號，德國德軍向英國和美國、蘇聯，，還有法國簽署了 “投降協議書” 為標誌的。整個戰爭過程，表現的時間非常的長而且殘酷。那麼給人類造成最大的後果之一，就是二次大戰以後形成東西方的兩個，一個是西方的自由世界，另外一方在東面，形成了以蘇聯為首的共產主義體系的鐵幕。就是蘇聯把所有這些東歐的這些國家，一下子全部攬在了他這個共產主義的鐵幕之中，使得戰後幾十年，造成了一種冷戰的局面，這也是給人類歷史上，二戰所造成最大後果之一！
主持人：那麼在二戰期間，也就是1939年時候，蘇聯跟德國曾經簽訂了一個莫洛托夫和里賓特洛甫協議，這是怎麼回事？
李天笑：這兩個人實際上當時一個里賓特洛甫是德國的外交部長，莫洛托夫是蘇聯的外交部長，這個協議實際上是一個歷史上臭名昭著的，德國法西斯共產主義和蘇聯簽訂的一個合作，他們之間做了一個秘密交易。
主持人：在二戰期間他們就已經形成了一個交易。
李天笑：他們的嚴重性在於，當時是二次大戰的德軍侵略波蘭為開始的。這個協議有兩個最主要的部分，第一個就是對波蘭的瓜分，當時德軍進犯的時候，波蘭可以西面劃分給德國，東面劃分給蘇聯，因此蘇聯從它的這個狹隘的民族主義角度，就是為自已開創一個在軍事上完全的緩衝區……。
主持人：完全處於他國家的利益。
李天笑：那麼在這當中，這個還包括波羅的海三國，就是立陶宛、愛沙尼亞和拉脫維亞，就是在芬蘭以南的地方是屬於蘇聯的，那芬蘭當初被劃入德國的範圍，那麼這個是蘇聯當時根據自己狹隘利益，在這個之前的慕尼黑協定呢，英法出賣了捷克的利益，那麼史達林的都可以出版。因此實際上，事實上是造成了二次大戰的，從波蘭被侵略為開始的一個開端。這實際上也証明了共產主義和納粹德國、納粹法西斯，實際上並沒有根本的區別，他們在利益上，在很多的方面都是相似的。他們可以為自己的利益，出賣自己的盟國，可以在別人背後插上一刀，同時也可以為了自己的利益，做出任何卑鄙行為！
主持人：那麼就是因為有這樣一個協議的簽訂，那麼二戰以後，包括波羅的海國家、和波蘭人民，對他們來講，二戰的勝利意味著什麼？
李天笑：當時受到最大的侵害，這個當然一個是波蘭，另外就是波羅的海三國。那麼波蘭實際上在歷史上，曾經三次受到在俄國、普魯斯、奧地利的瓜分，那麼在這個劫遇之後，波蘭實際上是受到最直接的損害。當時德軍就直接的攻佔了波蘭，然後隨即又攻佔了整個的波蘭，波蘭的東面就展示了曾經被蘇聯佔領了一個時期，然後德軍就馬上了攻佔了整個波蘭，向蘇聯進軍了。因此在整個二次大戰期間，波蘭人民受到了非常慘重的蹂躪，特別是受到屠殺，波蘭人是永遠也不能忘記的。而且，尤其是在二次大戰結束的時候，波蘭人更加不能忘記蘇聯人在他們背後插上的這一刀。
在1944年的時候，二次大戰已經快要結束了，那麼盟軍已經在法國登陸了，蘇聯的軍隊也開始向華沙，波蘭的首都逼進，已經聽到坦克聲，飛機也開始轟炸了！蘇聯的電台就不斷的向波蘭人民呼籲說，你們要起義，要大起義，來反抗德國的統治，然後蘇軍可以進行配合。但是到了1944年8月的時候，當時波蘭人民真正開始起義的時候，要求蘇聯出兵，但是史達林一再不出兵，而且當初波蘭人要求盟軍在物資上空投的時候，因為盟軍的飛機需要經過蘇聯進行加油，史達林也表示拒絕。而且在最後史達林甚至還把自己的軍隊在波蘭邊界退後了一些，使得波蘭的起義，在兩個月之後遭到了德軍殘酷的鎮壓。這就是波蘭人民永遠也不會忘記的傷！
主持人：那為什麼當初史達林會這樣做呢？
李天笑：史達林完全是出於自己的一己私利，因為當時史達林在蘇聯已經開始訓練這個波蘭所謂的共產黨代表人，想通過蘇聯大軍一掃而過，把這些人安插到波蘭境內，讓他們成為一個傀儡政權。而對這些起義軍，史達林表示非常的恐懼，就是他們想借德國人之手，我講他卑鄙就在這兒，把他們消滅掉，然後把他們自己的共產主義，支持他們的共產政權安插到波蘭來，所以這一招是非常邪惡的。
主持人：那就是說他在這之前是有預謀的。
李天笑：本來就是有預謀的，就是當時史達林完全考慮到，戰後可能會出現的東西方的格局，完全想經過自己向德國推進的這個過程，順便把整個東歐的部分攬為己有，成為一個所謂的共產主義所生的一個鐵幕。那麼另外呢，就是波羅的海三國，實際上也是在蘇聯的這種侵略之下，就是說開始攻打波蘭的時候，蘇聯就在一年之內分別佔領了波羅的海三國，那麼在戰爭過程中，當然德軍也一塊打過去了。波羅的海三國，實際上被德軍佔領的時間也非常短，就是一到兩年的時間；但是戰後，包括波羅的海三國和波蘭在幾十年來，一直都處在蘇共的竊據之下，這些國家東歐國家的這些人民呀，與其說蘇聯紅軍解放了他們，還不如說他們重新又經歷了一次共產主義的蹂躪和奴役，這個奴役和蹂躪，實際上比納粹德國還要更盛行。
主持人：今天這些國家終於擺脫了共產體制了。那麼這次布什總統再去前往這個墨斯哥紅場，參加了這個紀念儀式的途徑中，經過了拉脫維亞的時候，他曾經發表了一次講話。他表示在二次大戰結束後，中歐和東歐落入了蘇聯的掌控，勢必會被後世認定為數一數二的，最嚴重歷史錯誤；那麼他還坦承了美國在導致歐洲大陸分裂時，扮演了很重要的角色。你認為布什這番話意義何在？
李天笑：這個話的意義，非常明顯的是向東歐人民道歉，同時也為美國羅斯福做出的政策表示懺悔和反省。當時在二次大戰快要結束的時候，有新的國際公約建立，比方說有開羅宣言、德黑蘭協議，後來又有雅爾塔協議，以及後來的波斯坦公告，但其中最重要的就是 “雅爾塔協議”，它們有三個部分組成的，有雅爾塔公告、協議、還有一個秘密協議。那麼在這個秘密協定當中，後來決定在中國不在場的時候，決定了外蒙古的現狀，把外蒙古脫離出去。同時蘇聯得到了最大的，當時在遠東，從日本人在戰爭中失去的這些利益。
那當時在 “雅爾塔協議” 中還進一步決定了對德國的賠償問題，怎麼樣在最後佔領德國以後，和盟軍方面，和蘇聯怎麼來瓜分德國。比方史達林在200億美元的賠償當中，他要求得到50%，然後也決定了波蘭當時的劃分，波蘭的領土一方面，蘇聯要求就是要從波蘭那裡得到更多的的領土，而波蘭失去的地方要從德國那裡得到。後來也決定了這次雅爾達會議，就是聯合國在44年建立的雛型的聯合國，後來怎麼進行進一步建立的。
主持人：那麼這是不是說明了，二次世界大戰雖然結束了，但是它對於後來劃分了東西方陣營這個事情，一個很關鍵的作用？
李天笑：非常的關鍵作用就是雅爾搭協議，實際上、基本上劃定了蘇聯共產主義陣營，當時建立了這麼一個邊界線，就是這個鐵幕從什麼地方開始。這也就是說我會感到這個剛才提到的就是說懊悔的、懺悔的、反省的這麼一個基點。當時羅斯福在雅爾塔會議上，為了始終減少這個盟軍，特別是美軍打日本的損失，當時估計有一百萬人的傷亡，要求蘇聯出兵，當時史達林就獅子大開口，要求一方面就是奪取外蒙的利益（外蒙古），另外就是在中國的利益，全部在日俄戰爭受到的損失全部都要拿過來。另外也在德國，分給德國、波蘭、以及東歐等等這一些利益上，就是向史達林讓步。因此造成在戰後這個東西方共產主義陣營和自由陣營的分裂，已經造成後來東歐人民，繼續在這個蘇聯的鐵幕下受到蹂躪的，這麼個現實。
主持人：那麼綜觀今天的歷史，隨著冷戰時期以後，這個共產陣營的解體，那現在世界上這種專制極權的統制，已經寥寥無幾了。那麼今天的人們從二戰的反思當中，應該如何對待今天世界上僅存的這些專制、獨裁的國家呢？
李天笑：我覺得，首先就是要認清共產主義體制的邪惡，那麼這一點，在東歐國家當中，表現的非常強烈。比方說這次打伊拉克的時候，非常奇怪的現象就是說，十個從東歐過來的前社會主義國家，全部都站在美國這邊。那他們為什麼這樣做呢？他們深深的了解共產主義這種邪惡體制，特別是這種人類歷史上，違反人性的體制，對人類的殘害，所以他們完全站在這邊。另外，就是比方說這次拉脫維亞、還有立陶宛、波羅的海三國，要求蘇聯方面，就是俄國方面對他們做出賠禮道歉。實際上也是表現對共產主義統治的厭惡，和深深的痛恨吧！
還有一點就是，比方說，言論在這個共產主義的陣營當中，它留下的這個共產黨的文化非常根深蒂固的。比方說，在哥魯幾亞，還有烏克蘭等幾個國家爆發了二次革命，為什麼會爆發二次革命呢？就是這些當時從共產黨政權留下來的這些領導人，他們在某種程度上還是存留了共產主義體制的一些做法等等。這樣使得這個人民不能充分享受到，在自由體制下所能得到的應有的權益，而爆發了這二次革命。就這點，從目前來看，也是共產主義對人民留下這深深的遺憾！
主持人：天笑博士，由於時間的關係，我們就先聊到這裡，感謝您參與我們的節目。觀眾朋友們感謝您收看我們今天的《熱點互動》節目，我們下次節目再見！
(據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理)(http://www.dajiyuan.com)
