【大紀元5月15日訊】（大紀元駐渥太華記者李林、董娜報道）4月11日，大紀元駐渥太華記者采訪了任職15年的加拿大資深參議員坎西格利奧‧迪內奧（Consiglio DiNino），他就目前由九評引發的退党現象，以及中國面臨的出路，談了自己的看法。迪內奧認為如果將專制政府拋棄，選擇民主政府，會使中國成為一個偉大的國家，在某种程度上，中國對世界的貢獻將是全世界獨一無二的。他認為現任中共領導人無法讓中國走上民主的道路，他們將在歷史中沉淪。
拋棄中共專制 中國對世界貢獻將是獨一無二的
在接受采訪時，參議員迪內奧表示，從同中國人的交談中，我知道一些中國人在關注總體上的問題。他們僅僅听政府的宣傳了，中國人在通過互聯网以及非官方渠道的文章等接触大紀元和其他傳媒，這些資訊又在影響著中國民眾。這些民眾在中共專制之下生活的太久了。
迪內奧說，在我做出評論之前，我想明确一點，人民應當理解我和其他人針對中共政府行為提出的批評，對中共政府和領導人的指責，并不是要爭論。我要聲明很重要的一點，我的批評并不是針對中國人民。自從1960年以來，我就在加拿大認識了很多中國人，我同他們一同工作，交朋友；我很欽佩中國人。加拿大因中國來的移民而受益，他們為加拿大做出了巨大的貢獻。因此我的所有批評都是針對（中共）領導階層的。因此我很高興听到77万甚至更多的人看到了中共政府的本質。
迪內奧表示，中共政府對一些問題的立場和我的在大多數問題上的公平立場相左。我想，他們傳遞的是錯誤的信息，可能在許多問題上撒謊。我不贊同他們對少數民族的態度；那里不存在信仰自由和基本人權。我深信如果中國人會再有一次机會使他們的國家成為一個民主的國家，就象加拿大一樣。將專制政府拋棄，選擇民主政府，會使中國成為一個偉大的國家，在某种程度上，中國對（國際）社會的貢獻將是全世界獨一無二的。因為從一個群體看，中國人非常勤奮，他們很誠實。
迪內奧舉例說，我可以說說我第一次見到中國人是在六十年代早期，我為一家多倫多銀行工作。當中國人進來申請貸款時，我們甚至都不用核查，就把貸款給他們，因為我們知道中國人是誠實的。就是這樣的印象和信任。但是很顯然，中共壓制了這些美德。在一個還使用槍杆子武力鎮壓的國家還是已經習慣于壓制民眾、或以監禁相威，或以懲罰相迫，對民眾的負面影響是顯而易見的。但是，我最終堅信中國人民將站起來，改變這一切。
迪內奧認為中國的問題是“不足千人的人群掌握著全部權力。”“中國少數集權者不愿放棄權力。”
中共在用經濟利益行淫，逃避人權責任
迪內奧將中共用利益逃避人權譴責的行為看作經濟賣淫。他說，涉及到的整個貿易過程中最令人不安的是部分是，象加拿大、德國、法國、意大利、英國和美國（盡管美國的做法比其他國家要保守一些）能夠不考慮人權標准，而問路中國這樣國家的市場大門。
迪內奧說，如果我能夠對羅馬教皇去世的事做些評論的話，我想說，當羅馬教皇去世的時候，我看到了許多人，不僅僅是天主教徒，流露出的令人難以置信的悲傷和崇敬。我相信主要原因之一是羅馬教皇讓年輕人，以及世界上其他人看到了希望。我們看到人在實踐和傳播基本的价值。
他表示，這一點應當教會人們，我們可以同中國做生意，但是我們要忠于良知，基于不接受奴工，不接受類似3，500年前的工作條件下生產產品的原則，我們不能接受虐待女性工人。
迪內奧認為，我們要堅持如果我們同他們做生意，我們就必須保證人權受到尊重，基本自由和權利受到尊重，平等的工作條件，不接受童工。我看到的最后一個統計數据世界上有2億5千万童工。在中國這些童工們隱藏在小角落中，這是完全不能接受的，這是所有人的恥辱。所有的國家到中國只知道掙錢，但是掙錢并不是生活的全部。
迪內奧說，我曾經去過一些公司，我還會再到一些公司，他們的所作所為實際上在給中共和其領導人的對人民的壓制行為火上澆油。這絕對是錯誤的。我認為你想做生意沒有問題，但是我們所講出的話，應當給數以億計、被壓制的中國百姓帶來希望。
對于發展對外貿易是否有利中國人權改善的問題，迪內奧表示，沒有看到任何改善，至少無法指出哪些地方有這樣的改善，他說，也許一些中國人受益了，但是我怀疑他們都同領導階層的小群體有聯系。我不知道這群人的人數，也許是十万，如果愿意的話，他們通過關系网可以拿到同西方國家的合同。
迪內奧說，在我看來，同20、 30甚至40年前中國的信仰自由狀況相比，當今的中國沒有什么改善。看看法輪功遭受的迫害，中共領導人下令抓捕、殺害追求信仰自由的法輪功學員。這是中共可恥的污點。你可以不同意法輪功的觀點，但是不能鎮壓。法輪功不是反對政府，他們是在尋求一种生活方式或精神信仰。如果人們不能在自己的國家實踐自己的信仰，那么那個國家就沒有信仰自由。
迪內奧認為，天主教徒、英國教派、佛教徒等如果不在官方認可的寺院、教堂，都沒有信仰的自由。中國的天主教教堂已經同羅馬天主教沒有關系了。你看中國并沒有派代表參加羅馬教皇的葬禮，他們說是因為台灣。但是坦率的說，我很高興他們的沒派代表來，否則會弄臟那個美好的儀式。
迪內奧表示，因此基本權利、法律、正義以及我們在這里習以為常基本道德的准則，同20，30年前的狀況相比，在中共的在這些方面的狀態沒有什么不同。也許一些人可以在壓榨工人血汗的作坊里，得到更多的收入微薄的工作机會。但是我們沒有看到法制的改良，別人告訴我，中國的治安就象是儿戲。生活在安宁中，實踐信仰是基本權利。但是，我看不到那里的人們有這种權利。
迪內奧的夢想：越來越多的人能夠讀到大紀元
迪內奧說，我的夢想是，越來越多的人能夠讀到大紀元。人們會受到教益，最終會認識到我們不想要這樣的政府，我們不想要這种封閉的、受到控制的經濟。
迪內奧認為，人們的創造財富被少數人占有，財富的創造卻以人權踐踏和傷害為代价，而大多數中國人卻沒有因此而受益。大多數人用僅有的錢勉強度日。也許他們的生活比以前好了一些，但仍要象奴隸一樣工作。
迪內奧說，我相信中共政府在為了小團體的獲取更多的財富，奴役人民。而西方世界在給這個小集團机會，通過購買中國的產品鼓勵小集團的人為了個人利益繼續踐踏人民的權利和利益。
讓民眾接触自由、獨立媒體、保障言論自由很重要
記者問，中共歷來對媒體控制的非常嚴格，但是人們也在通過突破网絡封鎖等方式了解真相，如果中國民眾看到了更多的真相，您認為會發生什么？參議員回答說，我認為中國人會有反應的。但是兩三家媒體是不夠的，一些地區的人接触這樣的媒體可能比另一些地區要容易。想擁有真正自由的國家首先要擁有自由的媒體。我們可能不喜歡媒體的說法，他們可能有時是錯誤的，但是，任何時候我都會保護媒體的自由。因為媒體是社會的一員，它能夠保障自由和公正。一個社會中，人們不但需要法律，而且需要教育，需要法律保障下的良好的社會管理，也需要媒體。自由的媒體是批評性的，也是重要的。中國不存在自由的媒體。通過互聯网流傳到中國的西方世界的消息，偷運過來的書籍，以及通過搭載信號傳播的電視節目還是很有限的。我想這些媒體在成長，在成長就是好事。
迪內奧認為，中共領導者在愚弄他們自己，如果我們也在愚弄自己的話，最終將遭到報應，除非能盡早將事態逆轉。他說，在一次會議上曾經說過，他認為香港在向中國大陸介紹民主的基本理念上作了很多貢獻。因為香港的成功，而且香港是中國的一部分。當一個小團體擁有太多的權力，控制著警察、法庭、槍支，就很難擁有民主。但是香港的例子告訴世人，中國如果能夠實行民主，擺脫專制的控制能夠達到多么成功的社會。這是在民主制度下實現的。同樣的例子包括韓國、台灣和亞洲其他國家，都證明了不必選擇專制的體制，不必拒絕保障人民的基本權利，我們卻能夠取得事實上的胜利。
事實上，越民主的社會，成功的可能性越大。我無法告訴中國人應當采取何种國家制度，但是，她應當是開放的，法制的、彼此尊重的，并保證人的基本權利。
對一個國家有益的做法是人們有机會理解和學習，自己決定他們想要的。盡管民主體制也不是盡善盡美的。但是我們都相信民主原則下，有知識、有教養的公民會基于事實，而不是因為恐懼做出決定，表達自己的批評或贊揚。如果是批評的話，你不會害怕會被警察抓起來。我們可以說，總理是坏蛋，是白痴，總理應當下台。有許多人會為你鼓掌，因為贊同你。不會有人動你。但是在專制國家就不行了。在這樣的制度下，中國人民很恐懼，因為他們看到了越雷池一步的鄰居、兄弟、朋友的遭遇。
終生難忘的畫面：中國人的勇气
迪內奧表示，天安門廣場屠殺學生是一大污點，世界人民不能遺忘。但是，同時人們也看到了中國人的勇气。我平生看得最有勇气的行為是那個站在坦克前面的人。有一幅圖畫在我的心中揮之不去，并將活在我余生的記憶中。它時常顯現，顯現出勇气；顯現出成千上万的人被射殺。那些被謀殺的人仍在我的記憶中，他們是為民主而戰，為正義而戰。
他認為，在希望之外，將有一种解決的辦法。他不認為現在的領導階層能夠解決問題，迪內奧表示，因為大多數人都卷進來了。天安門屠殺的劊子手仍然大權在握，還是共產党體系的一部分。這位天安門的勇士剛剛去世，中共政府就設法隱藏了事實，說他不在現場。它這樣做恰恰給億万中國人民傳遞了一個信息，這個勇士是人們能夠追隨的典范。
因此我認為中國人民目前恰逢良机，某种程度上，人們將再度走上天安門廣場。退党現象將改變中國的發展道路。現任的中國領導人還在犯（共產專制主義）在人民頭上作威作福的通病，而不是引入自由和法制的理念，所以這种變化也許會在這一屆領導階層下台后發生，中國的領導者將在歷史中沉淪。@(http://www.dajiyuan.com)
