【大紀元5月18日訊】 (新唐人熱點互動採訪報導) 觀眾朋友們，大家好，歡迎您收看今天的熱點互動節目，我是林雲。我們在上一期節目裡請李天笑博士和韋實先生談了台灣的國代選舉和宋楚瑜的大陸之行，我們今天繼續進行連宋行這個話題。
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宋楚瑜和連戰的大陸行是在剛剛大陸通過了「反分裂國家法」，台灣在３﹒２６舉行了抗議「反分裂法」的百萬人大遊行，在這樣一個背景下，為什麼中共一方面用武力威嚇的手段，另一方面又向台灣的在野黨伸出了和解之手的姿態？
韋實：這個是由中共的本性決定的，中共的本性實際上是崇尚暴力，而且靠暴力起家的政黨，它碰到問題，第一絶對是想用暴力、強制的辦法來解決，對台灣也是一樣。它首先提出反分裂法，但是發現在這麼一個情況下，這個反分裂法不但沒有起到作用，反倒台灣四黨一派，加速了台灣人都同樣的來反對「反分裂法」這個提案；而且在國際上，包括歐盟軍售也好，都以反分裂法為事前的提出，國際上的輿論是一邊倒的，基本上都是不利於中共的這個提法。
林雲：就是說中共在這個問題上是陷於一種孤立的狀態？
韋實：是，孤立的狀態，而且中共覺得在現有的情況下，現有的國際環境下，現有的時空下，它達不到它要達到的目的，那麼怎麼辦？馬上轉過來，中共最常用的是什麼呢？就是「統戰」。和國民黨兩次的國共合作，剛開始什麼暴動、佔領城市、工人糾察隊，包括要共產黨員加入國民黨，從內部開始來瓦解國民黨都沒有成功，奪權不成，馬上採取國共合作，得到休養生息的空間，包括所謂的抗日也是一樣，所以造成中共今天的這種壯大。
現在中共馬上矛頭一轉，開始利用連戰和宋楚瑜個人性格上的一些弱點，比如說連戰很想當總統，這人輸不起，他當時輸了以後，馬上就輸不起，去年選舉的時候已經看到了；那麼宋楚瑜本身是一個政治上的投機主義者，他自己的綱領可以變來變去，比如親民黨在這次國代之前，可以剛開始說我同意來改這個憲法，在投票之前馬上就反過來。他也可以先去選總統，選不上總統以後，來連宋配，去當副總統，當不上副總統，在野之後，為擴大自己的政治影響，馬上可以和陳水扁談個十點、要帶話之類的。
中共可以給你比如說元首級的待遇，給你想上哪去哪，想在北大發表演講就發表演講，胡錦濤來接見你，跟你交換意見，好像國家元首，這一切都滿足他們個人性格上的弱點。然後把你拉到這個地方，你看現在台灣被造成一種分化的局面，包括現在陳水扁也常常在搖擺不定，所以說，統戰這一招做得很成功，從某一點上而言。
林雲：剛才韋實講到陳水扁在連宋行的問題上好像態度有點搖擺，我也留意到最近大陸方面在這個問題上他們的一種態度，除了對連宋這一種覺得他們好像是開創了一種兩岸和解的局面，取得了豐碩成果之外，還有一點特別讓人覺得很不可思議地方就是說，它一改過去對陳水扁政府的一種打壓的態度，這一次反而是把矛頭指向了李登輝，和李登輝所代表的它認為的台獨份子，而對陳水扁政府沒有提，你覺得中共這是一種什麼樣的態度？
李天笑：在橄欖枝後面隱藏著比以往更大的一次陰謀，一般的分析，我覺得都沒有把後面的背景充份揭示出來，實際上中共在邀請連宋訪華的同時，在反分裂國家法的時候，實際上已經準備要打出邀請連戰和宋楚瑜訪華了，這實際上是它做出的一種，用古代一句話就叫“項莊舞劍，意在沛公”，實際上這兩個人，連戰和宋楚瑜只是兩個過河卒子，中共實際上是在利用這兩個人打陳水扁，想把陳水扁一塊統戰過去，他之所以能夠當上中華民國的總統，關鍵在於他從根本上把握了台灣的民意，台灣的民意是什麼呢？就是非常厭惡中共的獨裁統治，同時非常反對，堅決的反對用武力來進犯台灣。
林雲：美國的態度是一直呼籲中國政府直接跟台灣的民選陳水扁政府對話，美國是這樣一種態度，而中共方面好像又是在拉攏陳水扁，它是以統戰為目的也好，也是想拉陳水扁，現在很多人關心一個問題，就是陳水扁會不會是下一個登陸的人？
李天笑：我覺得你剛提到美國的問題確實是一個非常好的問題，其實美國在這一次中共打統戰牌的時候，實際上美國的態度是非常明顯的，就是他不反對兩方的接觸，但是他要求要跟民選總統陳水扁來談。
因此，陳水扁跟中共談有一個非常堅定的基礎，這個基礎就是中華民國做為一個主權國家，從１９１１年成立到現在，是一個實體的存在。另外一個就是中共絶對不能用非和平的方法，用暴力侮辱的方法來進犯台灣，這兩點就是陳水扁把握的最基本點。在這兩點上如果中共沒有交集點，實際上我覺得陳水扁不應該跟中共去談任何東西，如果要談，實際上他就失去了他當總統的法理基礎。
林雲：韋實，這次中共有媒體認為中共已經是在利用連宋的大陸行，開始通過這兩個在野的黨把手伸到台灣的政治事務上去了，你認為這個問題是怎麼來看呢？
韋實：我認為這個說法還是比較中肯的，因為在這一點上，就像連宋到了北京談的是兩邊的問題，可是某種程度上來講，這兩邊的問題他是在跟中共談，實際上包括宋楚瑜到最後已經相當自律了，包括不提中華民國，他講了很多話其實是很符合中共的胃口的。比如他在清華演講，沒有談到台灣民主政治這一類中共最討厭聽到的字眼，因為他如果一講，就跟當年錢尼在上海講的那些東西一樣，就給你掐掉了，在官方的文章裏，會把百分之八十八的談話都給你放出來，唯獨它不想聽的會給你拿掉。
再另一個情況，台灣人自己在諷刺，是不是以後你黨內有什麼事務，當你不行了的時候，是不是要給北京打電話請示一下，這是很可能的。在那種情況下，既然都有一個政治上的利益妥協讓步，到最後求得一致，現在連戰、宋楚瑜有求於中共這一邊，那麼在將來某一時刻，包括國民黨中的一部份在具體的事情上會不會被中共那邊操縱，比如說在台灣的問題上，比如說中共需要媒體也好，需要某種的聲勢來取得政權的時候，不排除就像政客在上台之前允諾助選人什麼，上台之後他要要求去還的。這種情況下，很可能這就是中共進入台灣政治的一個開始點，如果他把陳水扁政府也拉過去之後，那就不言而明了，就是台灣政治已經在手心裏了，就變成是第二個香港，基本就是這麼個狀況。
林雲：就是說對這次連宋的大陸行，中共方面的統戰手段其實大家已經看得很清楚了。
李天笑：實際上中共在這次之前，從來沒有在台灣找到過一個著力點，就是他實際上跟台灣沒有關係，除了用武力來威嚇之外，它沒有一個著力點。
林雲：因為國民黨政府之前一直是採取一種不接觸的政策。
李天笑：對，「三不政策」，實際上到了９５年李登輝訪問美國之後，到後來９９年形成「兩國論」之後，中共和台灣的關係就處在一種非常對立的狀態當中，除了武力威嚇之下，它沒有其他牌可打。這一次通過連宋的訪華，它找到著力點，找到了一個切口能夠打入台灣，能夠把台灣進行分裂。這一次我們看到很明顯的就是自從連宋到了大陸以後，在台灣掀起一股所謂的中國熱。在這種情況下，陳水扁這一派和台聯李登輝之間產生了一點分歧。我覺得陳水扁如果能守住中華民國這一點，守住不能用武力進犯台灣這一點，這也是李登輝台聯這一方面所希望，也是所有的台灣人希望這一點的，在這樣的情況下，守住這一點，中共的統戰陰謀很可能就會失敗。
林雲：其實愛好和平是人類的天性，兩岸的人民都不希望看到戰爭，你認為兩岸之間的關係最大的障礙是什麼？
李天笑：兩岸最大的障礙就是中共的獨裁統治，獨裁統治最大的特點，它是用武力、暴力和謊言來進行維持的，在這種情況下，它把暴力維持的方式延伸到對台灣的關係上去，這是最實質的問題，而台灣這方面又是絶對的反對用武力來征服，你要統一也好，獨立也好，怎麼樣也好，你首先要放棄了獨裁的統治，那麼台灣和大陸之間就有了一個平等的交換基礎，在這種情況下，人民通過自己民主的選舉選出來的總統到底怎麼樣，人民自己說了算。
林雲：現在我們知道全球的「退黨大潮」和《大紀元》發表了《九評》之後，大家對中共的本質，共產黨的本質已經是看得愈來愈清了，在現在這種局面下，面對大陸方面的統戰策略，做為陳水扁政府來講，他應該怎麼做更對台灣和兩岸人民有利？
韋實：謝長廷也曾經很堅決的講過，其實中共離垮台也不算太遠了，你現在用不著著急，你可以慢慢等待觀察。其實談到這，就談到李登輝，他經過這麼長時間一直是個眾說紛議的人物，包括中國大陸對李登輝，基本沒有什麼好看法的，先拋開這些不談，就實際上，包括９２共識也好，這些事情恰恰是在李登輝任內的時候慢慢推動的，而且台灣和大陸之間的互動是第一步，台灣人可以到大陸去訪問。
這個捷徑從蔣經國時代的「三不政策」，比如說戡亂時期，這個開始的人是李登輝，實際上推動開始對話的是李登輝，之後，他講出兩國論之後，其實當時台灣人基本上贊成兩國論，他就說中華民國和中華人民共和國是國與國之間的關係，這個當時雖然聽起來很刺耳，可是符合現狀的。在當時江澤民馬上奮擊這東西，以後談一國就是中華人民共和國，從那以後基本上關係到現在一發不可收拾，基本是冰點。
但是李登輝最近也發現了一個問題，就是《九評》，他認為九評是能把共產黨說清楚的，而且他在公開場合也就拿著《九評》說，「有這麼多人退黨，這個說得很清楚」。
其實我覺得有兩方面包括他自己也給他答案，就是你先認為共產黨是什麼，我相信你自己的選擇，相當清楚，而且沒有任何搖擺，為什麼呢？你看了《九評》以後，我相信陳水扁自然有答案，只是現在各方面聲音太多，他顧及自己的利益，所以他才搖擺不定。
李天笑：我覺得這裡面有一個問題，就是所謂的「９２共識」不是李登輝推動的，李登輝當時只不過是講兩岸可以進行接觸，當時汪道涵和辜振甫在９３年進行會面，這個當時對兩岸接觸來說，李登輝是有這麼一個認識，但９２共識這個東西，實際上李登輝本身是不承認的。
林雲：９２共識也是這次連宋訪問大陸時候的一個前提條件，陳水扁政府是什麼態度呢？
李天笑：不承認，絶對不承認的，他所有文件裏是找不到的，但是宋楚瑜和連戰他們都認為這是一個前提，共產黨也認為這是前提，所以說這一次連宋和共產黨是站在同一條線上。
林雲：您對陳水扁政府的下一步打算有什麼補充？
李天笑：陳水扁政府兩次大選能夠得勝，同時這次國代也能夠大勝，從這個情況來看，他是得到台灣大多數人支持的，所以這對陳水扁政府的政策，我本人沒有立場。但是我可以做一點客觀的分析，我覺得首先陳水扁政府可能沒有必要去跟中共政府談，從歷史上看，中共所有這些合作也好，談判也好，它就是為了吃掉對方。所以說下一步中共的著眼點可能就是要來打陳水扁政府的牌，就是通過他，怎麼來迷惑他，然後把他進一步玩到自己手心當中，所以我覺得陳水扁政府不應該掉入這個陷阱。
如果說胡錦濤方面一直堅持要進行談話，我想可以邀請胡錦濤到台灣來看一看，因為中國老是講西方民主政治不可取，要走中國化的道路，台灣現在明顯是中國的文化傳統繼承得非常好，是現在民主的進程，這樣的話請胡錦濤來看一看，台灣人到底想什麼東西，關鍵問題就是說中共要放棄「武力犯台」和「專制獨裁」這麼一個問題。
東西德當時的統一，實質上也是建立在東德共產主義制度崩潰的情況下發生的。因此，關鍵問題是陳水扁政府應該幫助推動中國內部的民主化，尤其是現在中國人黨內要求大量退黨的這麼一個退黨浪潮，使得中國能夠走上一個民主的健康道路，才會使兩岸將來有一個非常好的希望和前途。
林雲：觀眾朋友們，關於台海局勢的進一步發展，我們將跟你共同關注，我們在此衷心祝願兩岸人民都能擁有真正美好的未來，謝謝您的收看，再見。
（完）
(據新唐人電視臺《熱點互動》節目錄音整理)(http://www.dajiyuan.com)
