【大紀元5月4日訊】(新唐人熱點互動採訪報導)
林曉旭：所以只有官方的輿論一直強調是民意的，那實際上也很奇怪的，就是說你在北京可以派很多的武警來防止這些事發生，而在上海其他地方卻是讓示威遊行發生。
胡平：因為這個事情在中國能控制得那麼緊，它讓這件事情發生的本身就已經說明了它的態度，也就是對反日示威遊行的鼓勵，而且發生多大、多小都是算得很準確。像上次99年那一次的反美示威，當時官方把警戒線拉到離大使館只有幾米遠的地方，所以抗議者很容易就拿石頭就把房子給砸了。後來美方強烈抗議，中國還賠償了一千多萬美元。有那次經驗的教訓在，這次你要知道，可能會出什麼事，如果把警戒線拉遠一點，不就砸不著了。這次它同樣還是拉得很近，所以使得抗議者可以不費力氣把日本大使館砸得亂七八糟。
反過來真要想避這種情況的發生，是再容易不過的事了。但中國政府絕對不這麼做，它也知道。當然在別的國家的民間抗議、遊行中間，有些民眾有些比較粗暴的行為，這種司空見慣。那個不是說政府利用他們，政府它做不來這件事，它沒那麼大權力。它的遊行不能那麼多限制，那種情形是很難怪。
但是中國政府是做得到，可是你有意不那麼去做，所以這裏頭本身就已經說明中國政府是什麼態度，而且我一在強調就是在中國生活的人，它對這個事情都有個心領神會。它都知道，這個東西不需要誰出來專門給講的一清二楚，規則在哪裡？人們自然知道什麼事情該做、什麼事情是不該做，這都是很清楚的。
林曉旭：就是幾十年的環境中所培養出來的經驗是吧！那在這件事情上，也比較有意思的就是中國官方這樣做了，實際上還是損害了中國本身在國際上的聲譽，是不是？包括日本政府強烈的譴責。
胡平：對中國政府形象當然沒有好處，在另一方面我們也曉得。
林曉旭：這並不是它關注的
胡平：對！這並不是它的目地，中國政府並不關注自身的形象，再說反正形象都這個樣子了，所以它不是特別的注意，對中國政府來說，它更注意的是它權力的穩定，更注意的在這當中它能得到什麼好處？ 隨著反日示威抗議的發生，像剛剛談到的，很大一個問題就是中國不希望日本入常。但是又出於自己歷史厲害關係的考慮，自己不願意直接了當的出來扮演這種角色。所以就假借民意，至於那民意是不是造成什麼其它的麻煩，那它就不顧了。就中共的目地而言，當然就達到它的目的了。
中國政府給一些人一種感覺，不是我們政府要和你們日本過不去，是老百姓不答應，民意難違，因為這樣來做改變，這樣就可以去推卸這份責任。所以像我們剛談到的，儘管中日關係現在看起來很惡劣，但是也惡劣不到哪裡去，這在於中國放任這次反日的示威遊行，本身就是有這個意義在裏頭。中國政府不願意自己出來唱黑臉，不願意把關係搞得很壞，所以他一定會讓事情保持在一個對中共來說沒有太大損害的程度之內。
另外一個，我們知道對中共當局來說他最關心的是他自己的統治權力，它最擔心的是人們對自由民主這方面的要求，因為中共在這方面感到有威脅，所以他希望轉移人們的視線，而轉移人們視線最簡單的方法就是煽動所謂的民族主義。這個東西又和最近這段時間來，隨著去年提出「反分裂法」，在美國、日本又達成協議把台灣列入戰略利益保護的範圍。
這麼一來，隨著中國幾十年來在經濟方面的發展，國力逐漸增強，那麼有一些人就有一種情緒，一種想法，覺得中國做為一個強國，做為亞洲地區的強國，即未來世界的強國正在崛起，那麼顯然就和亞洲原來的強國－日本，和世界的強國－美國發生衝突。所以什麼釣魚島也好，教科書也好，入常都無關緊要，中國和日本和美國是潛在的對手，是未來要較量的敵人，那麼這是不可避免的事情，那麼這種想法出現，首先就是要轉移重點，他們考慮就不再是要民主、要專制、要人權的問題，他們首先考慮是中國和日本和美國的問題。
中國人要堅持中國的國家利益，在這點上我們人民和政府是一致的。這麼一來你要談人權、談民主、談專制，勢必當我們用這些概念說話的時候，自然而然把他們算到一邊，把我們算到另外一邊，大多數人民也覺得他們應該站在這一邊不該站在那一邊、反過來話題變了，你把討論的關鍵熱點詞變了，變成是中國還是日本、美國，是要中國變成強國。
反正「非我族類、其心必異」他們跟我們不是一國，他們肯定沒安好心，肯定不希望我們強大，那他們肯定就是我們的對手，我們肯定就要發生衝突，所以那我們是中國人，在這一點上我們和政府的想法是一致的，這麼一來區別就不是按照要人權、要自由、要民主、還是要專制。不是這個點上，而是你是中國人你愛不愛中國，愛中國呢就要反對日本，就要反對美國，反對以美國日本他們所談的這種自由民主人權的價值，這是中共希望達到這樣一個目地，我們看到的情況也是這樣。
反而是這種所謂民族主義情緒比較強的人，他們都會對自由民主的價值，採取相當蔑視的這麼一個態度；反過來凡是對自由民主人權價值很尊重的人，他們都沒有捲進這次的反日風潮中和上次99年的反美風潮中。你看看在北京，我們知道北京歷來中國人民間自發政治風最活躍的地區，其中有一大批異議人士，還有一些各地來的上訪的人，也就是一些政治意識比較強的人，另外有些知識界的中心，在各種各樣的時間中自發的搞簽名搞種種活動的人，但我們知道在這次事件中，就跟99年反美風潮一樣，這些人都很少參與。
林曉旭：這些活動都找不到一個發言人？
胡平：對！這些人都沒有參與。所以就說明凡是重視這些價值的人，我知道有幾位北京的保釣人士，他們是真正的保釣人士，正因為如此，他們這一次不但沒有參加反日的風潮，還特地要和反日的風潮拉開距離，以免讓別人誤會我們好像是一塊的，其實他們不是一塊的，要別人都清楚知道。而官方也知道這些保釣人士是這種人，這次這麼大的反日風潮，竟然沒有把這些保釣人士當成先知先覺，當成民間英雄，相反的把他們當犯人一樣當成很重要的嫌疑犯，先給看管起來了，所以這種種它都揭示是這麼一個問題。
我要強調它連民族主義都談不上，都太假、太世故太油滑，它並不當真的，你要說它真的當真的，那你保釣第一就該反政府，五四運動那是民族主義，是當真的，外爭國權、內懲國賊，既然你政府那麼無能，才發生這種狀況，而釣魚島讓日本人給佔住了，就是你政府沒有盡你應盡之責，所以應該強調懲罰政府，那這次日本都入常了，別的國家都表態了，政府你怎麼還不反對呢？所以說根本就是假的。
更何況我們知道釣魚島區區一個小島算什麼，你一個多大的地方都給人家俄國了，印度、越南什麼周邊的國家，不知道多少領土，有大多少倍的領土，就在這一年的喪權交易中間就讓給了對方。那這些情況固然一方面官方沒有宣傳，沒有講。但是在現在互聯網的時代，人們也並不是說都不知道。很多事情參與反日風潮的人也不是都不知道，你不信如果你告訴他們，他們俄國人佔我們的領土佔得更多，我們去反俄吧！他不。因為他知道我們黨不是這個意思，他很清楚。他一定要看，他知道哪個能反、哪個是不能反的，所謂的愛國也好，是沒有真誠可言的。
包括那一次柯林頓訪華，很多就是當時強烈反美的大學生，畢業之後趕快跑到美國來了，甚至跑到美國找個老外就結婚了。這個情況本來並不奇怪，但是和他們原來的表現，就構成了強烈的反差。那麼現在同樣的情況，我們對這種民族主義也不過分認真的看待，但是就他們能夠起到一種轉移視線，使人們模糊對自由民主的期待和要求而言，那還是起到作用，這點我們不能掉以輕心。
林曉旭：對，而且也混淆人們對什麼是中共，什麼是中國這概念之間的影響。
胡平：對！這就是所謂中共官方要煽動群眾最重要的原因，因為當你談問題喜歡談中國和外國，就是把中國劃到一塊去了，好像你跟他是一家人，如果說你跟他不一樣，倒反而是你不對了。你一個異議人士，爭取民主自由的人士，你和專制政權之間，你倒變得很可疑了，因為就說政府是代表國家利益的，而你卻在反對他？那麼你是不是還在維護國家利益本身這就造成了疑問，每一天都在出賣中國國家利益的政府，到了這個時候倒成了好人來。這就是中共官方所要強調的，就達到了轉移視線的目地。
林曉旭：胡先生，感謝您今天給我們現場帶來這麼精彩的評論，各位觀眾由於時間的關係，我們今天節目只能到這為止。大家也都知道中共歷來喜歡發起群眾運動，有時候是運動群眾，可能這也是一個例子。那各位觀眾感謝您收看這集的熱點互動節目，我們下一集節目再見 。
（完）
(據新唐人電視臺《熱點互動》節目錄音整理)(http://www.dajiyuan.com)
