【大紀元11月11日訊】(美國之音記者：費爾登2006年11月10日華盛頓報導) 主持人：美國國防部長拉姆斯菲爾德呼籲擴充伊拉克軍隊。到目前為止，已經有30萬伊拉克軍隊受到訓練。但是伊拉克的安全局勢繼續惡化，炸彈爆炸，宗派襲擊和暗殺事件多有發生。布什總統說，美國將繼續支持伊拉克政府。
布什說：“我深信，在我們的支持下，他們能夠保衛自己。我深信，他們將成為一個民有、民治和民享的政府。事實上，我相信，我們只有在一種情況下才會失敗，那就是在工作完成前就離開伊拉克。”
伊拉克的局勢有多糟？美國和伊拉克政府採取了哪些應對措施？今天我們邀請了一些專家來參加我們的討論，他們是美國國防大學的國際關係學教授詹姆斯.魯賓斯，前美國國防部顧問、保衛民主基金會的研究員馬里奧.羅尤拉，還有戰略和國際研究中心的高級研究員湯姆斯.道納利。
我首先要請問詹姆斯.魯賓斯先生。美國軍方和美國情報部門有關伊拉克國內衝突的評估報告認為，伊拉克的局勢幾乎已經達到了混亂的局面。報告說，城市地區為了加強控制出現了民族清洗運動，暴力空前猖獗，而且正在擴大到伊拉克各地。魯賓斯，你對這種評估怎麼看？
魯賓斯：這個評估可能是對的。我們看到這種局勢發展已經有一段時間了。我們看到各部落團體之間的所謂民族內部衝突。什葉派民兵已不只是跟遜尼派穆斯林或是其他人打仗，而是內部互相攻擊。
伊拉克全國只有北部庫爾德地區的治安還比較好。希望那個地區能繼續保持安全。庫爾德人看來找到了維護治安的模式。
很難確切瞭解為甚麼宗派內部暴力加劇。顯然，隨著中東國家和伊拉克人民感覺美國的決心正在減弱，如果他們確實是這樣感覺的話，各派的利害關係就加劇了，就有更多的人到街頭以暴力的手段，而不是以其他方式來謀取權力。
主持人：馬里奧.羅尤拉，你是怎麼看這個問題的呢？
羅尤拉：不論是在美國還是在伊拉克，安全局勢都成了辯論的主要話題。但是我認為，我們必須退後一步，不要因為這個問題而過於分散精力，以至於不再考慮伊拉克政府的能力，穩定性和它的活動範圍。
伊拉克行動能否成功關鍵在於伊拉克政府。暴力只是實在問題的徵兆，而真正的問題是伊拉克各地大量缺乏政府的作用，無法使人們感到國家控制著局勢。
主持人：道納利，你認為這主要是因為缺乏一個完整和有效的伊拉克政府嗎？
道納利：任何一個政府都要確保國家安全，控制暴力手段，這是他們的首要任務。伊拉克政府沒能作到這一點。此外，人們感到美國撤離的可能性加大，從而他們為控制伊拉克的未來而開始爭奪權力。現在已不僅是宗派內戰，而是什葉派穆斯林社區內部為爭奪未來權力而發生衝突。
主持人：布什總統最近一兩個星期談到伊拉克的暴力問題，我們來聽聽他是怎麼說的：
“美國不打算在宗派鬥爭中幫任何一方，或是站在他們的交叉火力當中。我們的使命是幫助民選的伊拉克政府打敗共同的敵人，為伊拉克帶來和平與穩定，使我們的國家更安全。”
詹姆斯.魯賓斯，目前美國能夠幫助伊拉克政府打敗共同的敵人而不站在宗派衝突的交叉火力當中嗎？
魯賓斯：總統的話有矛盾，這很有意思。伊拉克的局勢和十年前美國干預索馬里的情況有類似之處。當時我們的人進入那個地區，處於衝突部落的戰鬥之間，處境非常困難。現在有人擔心會再次發生這種情況，而且使得美國人有可能再次被趕出來。
美國之所以說伊拉克政府會打擊暴力，說美國要和他們站在一起是因為我們推測伊拉克政府並不是由這些團體、部落和派別組成的。然而，實際上伊拉克政府正是由這些團體、部落和派別組成的。實際上並沒有一個統一的實體，我們可以說這就是伊拉克政府，這只是在紙上存在而已。
現在爭鬥已經展開，甚至在政府的大廳裡開始公開進行。要分清甚麼是政府，甚麼是部落衝突非常難，因為他們之間的關係非常密切。
主持人：馬里奧.羅尤拉，你對這個問題怎麼看呢？
羅尤拉:不僅如此，伊拉克局勢處於動態平衡之中，這種平衡受到華盛頓活動的影響。伊拉克總理馬利基開始懷疑美國的支撐力，布什總統更加堅持呼籲解除民兵的武裝。同時馬利基所有的基本政治支持正在減少，這對他來說是很可怕的，也是驅使他同布什總統發生衝突的原因，使他越來越多地依靠民兵。而其實他可能不想這麼做。
主持人：這個星期我們看到美國軍隊為尋找被綁架的美國軍人在巴格達周圍建立警戒線。後來在伊拉克總理馬利基的堅持下拆走了障礙物。一些民兵組織，什葉穆斯林民兵組織宣稱這預示著政府會更多地尋求獨立，這也是民兵組織所希望於馬利基政府的。你們對馬利基的命令怎麼看？這對美國軍隊和伊拉克政府未來的合作意味著甚麼呢？
道納利：美國後退或是撤走其實並不是對伊拉克總理的回應而是對穆斯林教士薩德爾的壓力作出回應。薩德爾看來是伊拉克一個正在興起的政治力量。當然，遠距離很難就這種事情作出判斷。
什葉派穆斯林社區的政治很分散，很不透明。不過這件事情說明，這不是簡單的伊拉克主權的問題，而是誰在伊拉克掌握了政治動力的問題。美國不得不應對這樣的事實。對美國軍隊和布什政府來說，這是一個痛苦的選擇。這是形勢所迫，也是因為總的來說美國在伊拉克沒有足夠的軍力。
主持人：馬里奧.羅尤拉，你的看法呢？
羅尤拉：還有就是伊拉克政府非常官僚。事實上，伊拉克政府控制不了自己的保安部隊，所以他們沒有制定任何安全決策。美國軍方提出保安計劃之前，甚至沒有把計劃的詳細內容通知伊拉克政府。要記住，伊拉克保安部隊是在美國指揮系統之內運作的。
道納利：你可以看到，在作戰方面，美國軍隊不願把計劃通知他們，直到最後一刻才通知他們，因為美國指揮官認為，伊拉克政府一旦知道了，軍事計劃的打擊對像薩德爾和薩德爾市的其他人很快也就知道了。
主持人：詹姆斯.魯賓斯，你認為伊拉克保安部隊的能力如何，他們是否忠實於伊拉克政府呢？美國軍方雜誌軍事評論最近發表評估報告說，伊拉克軍隊的任務是防止民兵接管政府，可是他們卻被民兵滲透了。即使是那些沒有被滲透的軍隊也有各種其他問題。
比如，大多數軍人在發餉的當天都沒有銀行可去，沒有地方存錢，只好把支票送回家去支付家庭的需要和債務。所以發餉後的幾天，大約40%的伊拉克士兵都回家了，不見了。因為他們不得不把支票送回家。
詹姆斯.魯賓斯，你認為目前的條件有多困難？伊拉克軍隊的信譽如何？
魯賓斯:非常困難。比如你剛才說30萬軍隊接受了訓練，但是他們真正的能力處於不同的水平。事實上，經過訓練並不意味著他們能夠執行任務，也不意味著他們有裝備，能夠作他們應該做的事情，也不意味著他們忠於伊拉克政府而不是自己的部落和派別，對某些人來說，他們忠於的是反叛活動。
這讓美國訓練人員感到非常沮喪。我想也可能有辦法收編民兵，讓他們進入權力結構。在這個問題上我不敢肯定。但是民兵的士氣要高的多，組織也嚴密的多。對他們所忠於的人也忠誠的多。
主持人：湯姆斯.道納利，美國國防部長拉姆斯菲爾德呼籲把伊拉克軍隊增加大約10%，也就是增加大約3萬人。美國用人力物力、資金、設備和訓練提供支持。你認為逐步增加軍力有可能改變目前的情況嗎？
道納利：簡短的回答是：不，不可能改變目前的情況。拉姆斯菲爾德以前強烈抵制有關在伊拉克衝突中數量是重要的說法，特別是談到美軍數量的時候。可是他現在完全改了說法。我發現這很有諷刺意義。
事實是，我們無法及時地從這裡趕到哪裏。正如魯賓斯所說的，問題並不是伊拉克軍隊的人數，而是據稱受到訓練、有了裝備和注了冊的軍人有沒有價值。我們不需要增加那些隨時需要監管的人。他們有可能會使問題更加嚴重，而不是解決問題。
如果你真的想要在短期內改善安全局勢，我認為美國軍隊是唯一現實的工具。
主持人：馬里奧.羅尤拉，你對這個問題怎麼看呢？
羅尤拉：我不同意。我認為這只是表面的緩解。真正的問題是伊拉克的國家機構。佔領讓我想到一個在急救室裡戴著呼吸器的危病患者。戴呼吸器的時間越長，對他的肺部的損害就越大。只要伊拉克政府能夠在沒有佔領軍隊的情況下存活下去，佔領軍就要儘快撤出。
再回到魯賓斯剛才說到的有關民兵的問題，我們必須對民兵有一個更成熟的看法，因為最近的民意調查顯示，除了某些省份的遜尼派穆斯林以外，全國各地的大多數伊拉克人都表示相信伊拉克保安部隊和地方民兵能夠維持治安。
主持人：詹姆斯.魯賓斯，民兵在目前人們所說的民族清洗運動中走在最前頭，你認為在這種情況下能夠把很多權力交給他們嗎？
魯賓斯：問題的要點就在這裡，如果把權力交出去，不管是實際上把權力交給他們，或依照法律辦事，如果我們撤離，讓他們善後，我們能夠對付後果嗎？因為後果很可能非常暴力。不過，現在已經有很多暴力活動了。庫爾德地區已經有庫爾德民兵，如果你想這樣稱呼他們的話。每個部落和地區都由庫爾德軍隊控制著。他們看來出色地完成了任務，暴力很少。
伊拉克其他地區可能也要調整，每個部落和團體都在某個領域使用權威，可能會有一些暴力。不過現在也有暴力，只是目前的做法行不通。或許我們就是需要找到一種方式，使我們能夠對付這種局面。如果我們能夠和民兵一道工作，也可能會找到一種辦法，在不同的地區實現非暴力的權力移交。
主持人：湯姆斯.道納利，你贊成這種做法嗎？
道納利：這樣做的危險是，到了最後我們會基本上支持內戰的所有各方。這不僅會起反作用，而且還會損害我們企圖改變中東政治這個更大的戰略目標。
我們會被迫選擇支持某一方。如果是這樣的話，我們要確定自己是從長遠的角度看問題，而不是重新建立一個對大多數伊拉克人發號施令的遜尼派少數政府。至於布什政府現在或是在中期選舉之後是否會進行如此困難的選擇，我不清楚。
主持人：湯姆斯.道納利和詹姆斯.魯賓斯都談到宗派分歧的問題。討論這個問題的不僅有智囊機構，記者還有伊拉克政界人士，這些問題包括在某種意義上把伊拉克分開，使事實上的隔離更加正式化。馬里奧.羅尤拉，你在這個問題上有甚麼看法？
羅尤拉：如果你不能衝過去襲擊你的鄰居，那肯定會減少宗派暴力，至少在理論上是這樣。不管我們採取哪種模式的聯邦主義或是區域政府，最重要的是巴格達要有一個中央權威政府。
比如在伊拉克的安巴爾省，8月份洩露的美國海軍陸戰隊的報告說，要恢復安巴爾省的治安還需要一個營的兵力。他們之所以這樣建議是當地的兩個伊拉克營，一個只有35%報到，另一個營只有50%的兵力。軍人們都回家探親了，不回來了。
伊拉克保安部隊仍然沒有軍法制度來懲罰不來工作的人。這個鏈子最上頭的一個環節是伊拉克政府。他們不能說：“這個單位需要這麼多汽油，我們從這裡提供吧”。他們在行政上也沒有能力管理軍隊。所以不讓他們控制軍隊。
主持人：湯姆斯.道納利，你剛才提到美國中期選舉。美國副總統切尼公開說過，他認為伊拉克暴力升級的原因之一是反叛分子企圖影響美國選舉，影響選民對伊拉克局勢的看法，你認為選舉結果會影響到美國的政策嗎？
道納利：毫無疑問會影響到美國的政策，問題是影響的程度和方向。當然敵人能夠看到我們國內政治的變化。他們並不傻。美國國內政治辯論的證據到處都是。民主黨人如獲得很多選票，他們對美國的外交政策就要負起責任。不是簡單站在一邊批評政府，而是站出來，成為制定政策的夥伴。
如果美國的政策在很長的一個時期是成功的，這個政策就必須是美國的政策而不是黨派政策。
主持人：馬里奧.羅尤拉，你認為美國國會中期選舉會如何改變美國的政策呢？
羅尤拉:最重要的是如果馬利基知道美國政府會支持他，在這點上他能夠信任美國政府，他就會著手鞏固他在巴格達的權力。我們要給他提出成就的標準，但是要讓他確信，我們是支持他的。我們會幫助他建立伊拉克政府的權威。
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