【大紀元2月21日訊】
(新唐人熱點互動採訪報導)
安娜：那這次的絕食運動開始以後，我們看到中共它的對策就是什麼呢？大規模的抓捕，比如說在國內它知道誰，一些比較知名的人士，他宣佈要絕食，那這個人可能就要被抓了，或者失蹤了，包括高律師他的三個助手就已經找不到了。
那麼在海外就是用毆打、恐嚇等方式，比如說《大紀元》的技術總監，就在自己的家裡被一些特務給毆打致傷，而且傷得很嚴重，都引起了國際上廣泛的關注。那您覺得中共這種作為，它在中國大陸會有什麼樣的影響呢？
陳破空：我想這半個多世紀以來，中共對人民的鎮壓從來沒有放鬆過，目前來看是在步步的升級，這是一個垂死掙扎的表現。
可以這麼講，我們看歷史，每一個王朝的末年，在最初這個王朝還有一定所謂的正統性，和所謂的合法性。但是最後王朝發展到它的末期的時候，理念上失去了感召力，然後統治上失去了合法性，繼承上失去了正統性。
在這個情況下，這個統治階級就開始不擇手段了，就開始搞特務治國、便衣治國、流氓治國、黑社會治國，就像明朝末年或者清末都是這個情況。
那麼中共現在的情況也不例外，它所謂的共產主義理想已經不靈驗了，它能動員的報刊也好，都比較有限了，這個時候它已經不擇手段了，飢不擇食了，來個黑白勾結了。
鄧小平以前有一句話說什麼呢？「不管白貓黑貓，逮著了老鼠的就是好貓」。現在共產黨把這個也推廣了，推廣成現在的「不管白道黑道，擺平了風波就是真道」。
剛才說的就是它們現在對海外這麼一個滲透，這也是一個暴力和鎮壓的升級。就中共它的這個鎮壓、迫害和酷刑，從國內推廣到國外，從專制的堡壘推廣到民主的堡壘。這是一個獨裁者它的一個獨裁的夢想，它不僅要在它控制的土地上實行獨裁，它希望在全世界實行獨裁，就跟希特勒和東條英磯這些人的思想是一脈相承的。
只不過現在的國際氣候不利於它公開的叫囂要「大東亞共榮圈」，公開的叫囂要推廣什麼要由日爾曼民族來征服其它國家。那麼它通過的是別的方式，通過這種不擇手段的流氓、特務，類似於北韓、以前的伊拉克、敍利亞、伊朗這些流氓國家的方式搞綁架、搞屠殺。
以前斯大林曾經派特務到墨西哥用冰斧暗殺了他的政敵托洛斯基，那麼中共現在走的是一個老路。而蘇共，大家都知道那麼龐大，最後也就是崩潰於一夕。中共今天走的這些老路啊，在海外自由民主的國家公然地對自由民主的人士進行騷擾、恐嚇和迫害，甚至於威脅，甚至想試圖謀殺。
這些東西一個是中共絕望的表現；另一個，我想也為他們敲響了喪鐘，因為這些東西處處所留下的罪證鐵證如山，所留下的把柄，使全世界更加認清它們的面目。我想這樣的話，它們就來日不多了。
安娜：那您說到特務，我記得我前兩天，我們華盛頓DC有一個新年晚會，就見到了很多當地的比如說像媒體啊、政要啊，他們就有很多人問，說在中國發生這個事情，因為他們知道我們報導很多中國的事情，他們就對發生在李淵身上的這件事情表示非常地不可思議，而且很憤怒，覺得這個是發生在美國，怎麼會有這種情況發生？
那我想問一下天笑博士，這種情況發生在美國，尤其是美國人他比較有自由、民主的理念和這種信念，你覺得這種事情發生之後，它在國際上有什麼樣的影響呢？
李天笑：在國際上來說，對很多的政府、媒體來說，都是不可思議的。他們都會覺得說這個事情，就是說現在中國的人士都是受到中共政權的打壓，這個在中共政權，在很多人看來都司空見慣了。但這種事情發生在民主社會，那麼說明中共的這種暴政實際上它不單單是對世界和平造成一種威脅。
反過來說，就是對很多目前中共的宣傳，比方說所謂的「中共要崛起」等等這些事情，都會有一個比較清醒的認識。
就是說當一個國家，它的非民主這種專制的制度、對人民殘暴的性質充分顯示出來的時候，再加上它的經濟、軍事實力的話，那對世界上，可能比薩達姆．侯賽因造成的威脅可能要更大。我想西方國家的領導和政要都可能從這個事件中看出這點。
另外，我想西方國家從《大紀元》技術總監李淵，受到這麼殘暴的毒打和迫害，在美國這個自由民主的國土上發生這種事情，他們會考慮想對中共特務的這種行為是不是要加緊進行調查、搜捕，甚至應該把他抓出來，為什麼呢？
在這個領土上是絕對不允許發生這樣的事情的。中共在國內的時候你可以利用自己篡奪的政權妄做非為，可以做這些見不得人的事。但是在這個自由的國土上是絕對不允許，美國的憲法、美國的民眾，還有世界各種各樣的輿論，各個階層的人，都不會允許這樣的事情發生。
安娜：你說到這我想起來，這兩天的國會正好有一個聽證會，聽證會叫四個大的網絡公司，像《古狗》、《雅虎》、《微軟》，還有《思科》來聽證，在聽證會上有一個議員叫湯姆藍托斯，他就質問：你是不是對你們的所做的事情感到很見不得人？他問了好幾遍，我不知道你們有沒有關注這個聽證？
李天笑：他的原話是：當你們做這些可惡和羞恥的事情，我想你們公司領導晚上怎麼睡得著覺？這句話已經被西方媒體廣泛的引用，成為現在一句流行的話，對中共來說是一個莫大的諷刺。
陳破空：裡面還有兩句話，這次美國的聽證會把四大網絡巨頭：《古狗》、《雅虎》、《微軟》，還有《思科》叫到一起，來對他們配合中共封鎖網絡，對中國人民進行資訊限制來進行質詢。
其中還有兩句議員的話非常關鍵，一個議員說：我們百思不得其解的是，中國人民甘願冒著坐牢的風險，而這些商人卻不願意冒著失去利潤的風險。另外一個美國議員說的一句話是：你們在商業上牟取的利益愧對你們的良心，因為你們凝聚了巨大的財富，卻不願承擔任何社會責任。
這四個公司辯解說，它們不得不遵守中共政權的規定，否則就不能進入中國市場，說這樣會讓中國一點一億的網民會失去更多的資訊，這實際上是無稽之談。
因為獲得新聞自由、言論自由本身就是中國人民天賦的權力，是人民天賦的權力，中國人民也不例外。而中共政權打壓和限制人民的言論自由和資訊自由，並且不惜耗費巨大的國脂民膏來構建所謂「金盾工程」，建立網絡長城來封鎖中國人的資訊權。
而這些外國公司進行配合，只能使中共變本加厲、而且得志猖狂，只能使中國人民自由的日子變得更加遙遠，而不是獲得更多的資訊。所以這些網絡公司純粹是唯利是圖，為了牟利，為了追逐銅臭，所以受到了美國和國際社會的一致譴責。
不過我很高興告訴各位觀眾一個好消息，它們不僅僅受到道義上和良知上的譴責，他們在經濟上也蒙受巨大的損失。二月十三號古狗的股票一下子重挫了百分之五，實際上在上個月一月十一號，古狗的股票達到歷史最高點，每股賣到四百三十七美元。
但是一個月來，由於這個醜聞爆發，由於它們配合中共封鎖網路的醜聞爆發，《古狗》的股票一個月下降了百分之二十七，近四百億美元的財富不翼而飛、蒸發一空。所以說他們想求財反而失財，應驗中國的一句古話：「偷雞不成，倒蝕一把米」。
也就是說他們失去的不僅僅是道義上、人權上的價值，也失去了經濟價值。因為它在中國可能得到一點點利益；但是在它們的祖國，在美國他們失去的更多。所以這些沈痛的教訓，足以給這四大公司和其它跟中共獨裁所配合的國際資本、商業資本為警訊。
安娜：我想也是存在一個是短視還是有長遠目光的問題，因為現在可能你暫時賺到錢了，但是從長遠來看，人家都知道你是怎麼樣的時候，人家可能就拒絕再用你的服務。我知道現在很多人已經開始瞭解到《雅虎》出賣師濤，給中共提供一些訊息之後，他們就試圖選擇其它途徑來上網。
陳破空：《雅虎》出賣的不只是一個人道和人權的原則，它也出賣了起碼的商業道德，因為商業道德的底線就是不要出賣自己的用戶，而《雅虎》做了這一點。
安娜：我們今天還有國內的維權人士在我們的電話線上，他是莫建剛，他是原中國啟蒙社的創始人之一，也是貴州絕食發起人之一，我們現在請莫建剛先生上線。莫建剛先生您好！能不能跟我們談一下你們在國內的情況？
莫建剛：好，現在貴州已經響應高智晟律師的號召，進行絕食抗議，現在貴州由我和陳西先生，已經在十五號到十六號絕食二十四小時。現在我們準備在二十八號和三月一號、二號準備絕食三天，由貴州的民運人士，李任科，全林志，方家華、杜和平，廖雙元和他的夫人吳玉琴，進行絕食抗議活動，這是貴州目前的情況。
安娜：那你們在發起絕食之後，處境怎麼樣呢？
莫建剛：現在的處境比較嚴峻，為什麼呢？現在中國的國內只要我們採取和平的抗爭形式，就會遭到當地公安的干擾，甚至打壓和關押。
因為前一段時間貴州畢節地區《畢節日報》的記者李元龍先生，就因為他深入報導當地弱勢群體的生活狀況，而被貴州省國安廳以「煽動顛覆國家政權罪」被逮捕，所以我現在請求海內外知名人士，為李元龍先生寫文章，在輿論上聲援他和營救他，這是我要說的一點。
還有一點，我希望海外著名的民運人士，需要更關注中國國內的自由民主運動。為什麼呢？我是這樣認為的，因為中國的自由民主憲政革命的主戰場在中國國內，而不是在海外，海外只是中國國內的民主運動的精神後盾，他們應該從輿論上、經濟上和政治上給予國內極大的支持，這是我現在的想法。
目前在國內的民運人士，他們的處境都非常艱難，經常受到干擾、受到毆打，還受到關押，隨時都會被抓補，這就是我們現在在國內的處境。
（待續）
(據新唐人電視臺《熱點互動》節目錄音整理 2006/2/21 9:50 PM)(http://www.dajiyuan.com)
