【熱點互動】拿你的心肝腎沒商量（二）
【大紀元3月21日訊】(新唐人熱點互動採訪報導) 聯結收看
林曉旭：謝謝吳先生，吳宏達先生我們一會兒再接您上來。他剛才解釋的非常全面，政府有什麼樣的法案，有哪一些可能性，能夠使它為所欲為像一條龍的操作。在與兩位嘉賓進一步問題之前，我想跟我們的觀眾提醒一下，今天我們是熱線直播節目，我們的熱線電話號碼是：6465－519－2879。
我們今天討論的話題是遼寧省血栓中西結合醫院被作為關押法輪功學員的集中營，而且法輪功學員的器官被強迫摘取的事情。歡迎大家積極打電話參與。現在我們已經有一位觀眾在線上了，紐約的王先生請講。
王先生：我聽到這個消息以後，非常震驚！我感覺到中共這個政府就像禽獸一樣不如！
林曉旭：我想王先生這種感觸不是少數，很多人會有類似的感受，因為這很自然讓大家想起來當初納粹集中營的一些暴行，請魏先生做一個比較。
魏鵬飛：剛才吳先生講的很全面了，吳先生講的是死囚犯，但是今天在蘇家屯集中營發生的事情，很多是法輪功學員還是很健壯的，有些還有生命的情況下，他是活體摘除。原因是剛才講到的，因為有些活體摘除的價值比從死的身上摘除的價值要高很多。
再一個，即便打麻藥，它是有打麻藥，但是因為這麼大量的人，麻醉藥是由國家控制的，它沒法正常得到，所以它就減少麻藥量，那也就是說跟沒打麻藥差不多少，這是非常痛苦的一件事情，他是活體摘除，這是一個很大的區別。
那說到納粹當年，確確實實這兩天蘇家屯事發生以後，我看了一本當年在紐倫堡審判，有一個審判叫做哈瑞森（音）先生，他現在八十多歲了，他寫了這本厚厚的一本書，他是寫給將來的人的，這個書名叫《對暴政的審判》，就是對納粹。我看了以後，看到他叫「最終解決方案」，其實就是處死，那個集中營毒氣室。
另一章講到說，其實他（希特勒）不是一下子就這麼做的，首先他有將近十年的工夫，八、九年，從33年開始，他的宣傳部開動一切機器把這個猶太人宣布為最危險的、最有害的、最劣等的，對世界上一定要消除這麼一個民族，所以對所有德國人來講，做一些事情他慢慢就麻木了，一種洗腦。
他最後還有把他整個社會的經濟資源全部切斷了，所以我就連想到對法輪功政策，現在不是有一種叫「經濟上封鎖，名譽上搞臭，肉體上消滅」，其實我對肉體上消滅一直覺得它要酷刑迫害致死，一直有這種感覺但沒有這麼深刻。只有看了這個消息以後，才覺得和當年納粹，現在回頭大家可以看看這本書，回想納粹的歷史是非常的異曲同工，它做的事情就是這一條龍的操作，一條系統把人去洗了以後，最後它達到了它要做的事情，就是說肉體上消滅。
那話又說回來，猶太人是希特勒的假想敵，他們其實沒有造成任何危害。法輪功學員在今天這種情況下，更是一個信仰「真善忍」的團體，也就更不會造成什麼危害。但是在中共眼裡，它覺得講的這一些和它的一切都是格格不入的，所以對它來說，它已經感覺到了這樣一群人的存在，因為它的本性決定它的不安全，所以它更要做這些消毀證據或者說殺人滅口的事情。
林曉旭：那徐先生您是不是也了解一些法輪功學員現在已經被找到證據，他們被做了活體摘除的手術，您能不能舉幾個例子？
徐侃剛：其實在法輪功的明慧網、法輪大法信息中心的網站上都已經披露過這些個案，雖然沒有像蘇家屯這個案子大規模的揭露出來這個集體屠殺，就是個案。現在我這兒大家可以看到，這個是法輪功學員叫王斌，他那時44歲。當時是在2000年9月的時候在哈爾濱被抓了，大家可以看到這個圖片上，他死亡的時候在他胸前有很明顯、很長的痕口。
林曉旭：就是被開膛過。
徐侃剛：被開膛過。我們不知道他是在活的時候被開膛還是死的時候，但是很明顯這是一個案例，他是被摘除器官。
林曉旭：現在已經有幾位觀眾在線上，我們先來接一下觀眾的熱線。首先是波士頓的穆女士，慕穆女士請講。
穆女士：我是在哈佛大學的附屬醫院麻省主院的一位醫生。我當時看到那個消息的時候，關於蘇家屯，非常非常的震驚！因為我根本不能想像所謂那個救死負傷被人們稱為白衣天使的醫生，居然對那麼多無辜的法輪功學員進行這種大量的屠殺，其實就是在屠殺，取那個活體器官的話。
你想取掉腎臟和肝臟，也就是把人們能夠解毒的器官和排泄的器官取掉之後，他還能活嗎？我估計他在焚屍爐裡面焚掉的話就是為了消滅那個罪證，因為他如果同時把兩個腎取掉的話根本他就活不了。在前面已經曝光了很多當時中共利用精神病院來迫害法輪功學員，差不多有一百所以上，實際的數字遠遠比那個高，用精神病院來迫害法輪功。
但是現在這個實在是太惡劣了！那是活體取器官啦！實際上肝臟手術在中國算大手術，在手術的過程當中，供應器官的人，他是要受很大痛苦的。所以在這個裡面的話，它不光是讓法輪功學員受害，而且讓那麼多的醫護人員道德淪喪然後參與這場迫害，國際社會不應該讓這個事情再繼續下去。
在五十多年前的話，有人冒著大審判的醫學審判當中，有23名的德國醫生，他們就是因為遵從當時希特勒的命令，靠他們侵犯活人的人權，就是用活體來做實驗，當時審判中有七個人上絞刑架，他們當時好像就是說我遵從政府的命令，但是那個法官說，你有良知，你知道你自己在做什麼，你是醫生。
林曉旭：穆女士提到了紐倫堡審判，跟你剛剛談到的一致。還有幾位觀眾在線上，我們先一連接幾通觀眾的電話，然後我們一起來做評論。我們現在正在談的就是蘇家屯這個地區血栓中西結合醫院被做為一個集中營來迫害法輪功學員，而且法輪功學員的器官被活體摘除，這樣一個慘案，那麼我們的觀眾朋友如果你也知道一些內部消息的話，歡迎你跟我們電視台聯繫。下一位觀眾請講。
DC李先生：您好，我是從DC打過來的。其實中國對摘除死刑犯器官做移植的事，我很清楚。因為我就是國內醫學院畢業的，我是東北很大的醫院，三級甲等醫院，我畢業實習了一年，經常我們同學就去刑場去取死刑犯的肝臟、腎臟還有角膜，我有一次差點去。所以我一看《大紀元》講得全都是真的，你們的節目非常好。
共產黨怎麼幹怎麼是。我還有一點要說，什麼叫壞的？什麼叫邪惡？壞的我就想貪財，我就想幹別的事。共產黨是非常邪惡，它利用你的貪財、利用你來換取，為了滿足你的貪心來控制你達到它的目的，共產黨太壞了！
林曉旭：謝謝這位DC的醫生。我們再接一位觀眾的電話。
紐約李先生：剛才聽了吳弘達先生講，覺得非常好。但是這裡面有一個問題，就是中國現在，他講的是80年代的情況，到現在這個刑法和民法裡面，除了衛生部和這個深圳地方有一個法，根本就沒有對這個活體摘除器官買賣等做出任何的規定，換句話說就是為活體的摘取以及買賣打開了一個缺口。
但是更重要的原因是，中共政權它完全不把人的生命和價值做為一種普世價值來尊重，就是完全不放在眼裡。法輪功這個情況實際上比這個更要嚴重。就像剛才講的，法輪功學員被抓進去，他很多情況下根本就是被綁架的，他怎麼會自己同意捐獻器官呢？根本就是不可能的！因為他的家屬也不知道他在哪裡，秘密被帶走然後殺害就被焚屍了。
這個情況換句話說，它可以就地秘密的就把你處死，把你的器官摘除，完全不適用於80年代的條例，這個條例本身就是一個惡法！而通過在蘇家屯的情況來看，就是這個惡法之外，實際上就是為中共進一步的在政治上迫害法輪功學員，從肉體上消滅法輪功學員，這個打開了一個缺口，不僅僅完全是一個謀取暴利的問題。
我想有一個問題就是剛才談到納粹德國集中營，我想問一下就是這個納粹當時迫害猶太人跟今天中共政權迫害法輪功之間有什麼相同和不同點？希望能夠回答一下。
（待續）
(據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理3/21/2006 12:59:53 PM)
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