【大紀元4月8日訊】（新唐人熱點互動採訪報導）聯結收看
主持人：觀眾朋友們大家好，歡迎您收看《熱點互動》節目，我是主持人林曉旭。在上一集節目裡，我們請《大紀元》技術總監李淵博士跟我們一起分析中國互聯網的一些特殊之處，跟西方的互聯網到底有什麼不同，以及中國的資訊封鎖和海外的網路突破的一些努力。在今天節目裡，我們繼續就這些話題作進一步的探討，歡迎李淵博士來到節目現場。
李淵：謝謝。
主持人：李淵博士，我們接上一集的話題，我們繼續來探討一下。我們知道國務院通過了全球網路自由的這麼一個工作組，那麼國務院方面也在做相應的一些議案來推動網路自由，那您覺得他們在哪些方面的議案能夠有更實效性的作用？能夠推動網路自由。
李淵：其實我覺得他們應該就是，第一、更加瞭解中共統治的本質，就是說他打交道的是什麼人，他就是要能瞭解這個關係，和他打交道的不是一個紳士，而是一個「流氓」，他們對這個要有充分準備。如果真的瞭解這點的話，那麼他相對的措施可能會有一些更具體的調整。
比如說突破網路的封鎖，在中國那邊，他必須要有一個…，我先舉個例子，比如說，幾年以前《美國之音》曾經和一家叫SafeWeb安全網路公司有個合同，發展出一種名為「三角男孩」的軟件，做突破網路的事，但這個事情最後就不了了之。
主持人：為什麼？
李淵：為什麼呢？因為第一、作為一個美國公司來講，他想生意就是想賺錢，他以利益為主。那賺錢呢，中國的市場又有那麼大的吸引力，他也明知道，如果我做這件事情，中國到時候把我當異己，他會有種種的不方便，在中國做生意，中共會給他施加很大的壓力，他就什麼都做不成，這是從這個方面，從社會傳媒方面來講。
另一方面來講，他那個技術他來做的話，他說我是用自願者給我做間諜；但是中國，他不知道中國有多麼流氓，中國說我可以花錢買很多的職業間諜，那職業間諜會把他的東西全部破壞掉。
比如說拿我們現在「退黨」這個事情來講，很多人「退黨」是通過突破網路工具來把「退黨」這個消息傳出來，如果中共搞一批間諜來，他收買一批間諜，那誰「退黨」這個間諜都有IP紀錄，它可以查出誰「退黨」。
主持人：等於信息全部收集走了
李淵：對呀！
主持人：等於中共是僱用這些人作為自願者。
李淵：它可以這麼做的，但其實它那個路走不通。那怎麼看這個事情？選人，選這些人一定要瞭解中共，有這個毅力，有這個決心能做這件事情，就像你們《新唐人電視》一樣。那這個公司在中國一定有可靠的讀者群，可靠的用戶群給他提供信息，這些人應該瞭解中共，瞭解他在跟什麼人在打交道。
這些人一定有這個毅力能做下去，不管是精神誘惑也好，是正常的壓力也好，甚至於人身攻擊、暴力行為，都不怕，你才能把這件事情做成，如果我覺得這個實際上美國政府不久將要有法律上的措施，應該跟這些團體合作，這件事情才能做成。
主持人：從這個角度來說，首先即使有資金也要找個對象來投資才能夠長期做下去。
李淵：要不然就是一個過程，起碼這條路會很漫長。
主持人：另外我們知道在國會的聽證會，像《雅虎》和《古狗》這些大公司他們也在辯論說，他們只不過是賣設備給中國，他們不瞭解中國用這些設備和技術做什麼，您覺得這種辯詞合理嗎？
李淵：這個實際上不是那回事情，比如說那個《思科》說，我們就是賣設備的，並不瞭解它們在做什麼，我們這個設備也在美國賣，也在英國賣，在法國賣，在中國同樣賣，但是不是那回事情。
因為我們知道，像《思科》的設備在中國有兩方面的原因：一方面他要互聯網封鎖；另一方面他的那個警察網，警察的設備。那中國做這個事情以前他一定投標的，他說我這個我要達到什麼目標，我要怎麼抓人啦，怎麼方便啦，怎麼結合警力。
然後呢，《思科》公司贏了這個項目的投標，《思科》贏了，他高層的主管一定有人知道中國在做什麼，不可能不知道，因為我們也知道從另外一個角度，其實開發一定要一個技術平臺，你不可能不跟用戶打交道，評估一下東西就出來了，絕不可能的事情。
主持人：而且這個過程應該是反反覆覆溝通，不斷根據用戶的要求去調整。
李淵：對，一定是那個樣子，所以這個他是絕對不合理的，就是從《思科》那個角度來講，那《古狗》和《雅虎》那邊也有個比較可笑的講法，他就說有一點信息總比完全沒有好。
主持人：有一點信息比完全沒有好。
李淵：對，其實原來這個話的意思就是說，比如說這個一個山區，它拿不到信息，信息不流通，拿到了一點信息，這就是很寶貴的信息了，這個是說得過去。但是《雅虎》跟《古狗》完全不是那麼回事兒，比如在中國的用戶來講，有正面的信息跟反面的信息，他幫中國做一些什麼事情呢？他把那個正面的資訊全部屏蔽掉了，給用戶全是反的信息。
主持人：跟政府的宣傳一樣。
李淵：是政府宣傳的東西，這個東西根本不是原來那個信息，根本不是那麼回事兒。
主持人：你這個舉例就相當於一個偏僻的鄉村好像是有了信息，結果是全部是官方的宣傳。
李淵：對，沒錯，實際上就是這種情況。所以他們這個東西，實際上說回來的話，他是不瞭解中共的統治，他為自己開脫。
主持人：這點我覺得滿關鍵的，因為你剛才說到，比如說《思科》跟那個警察系統配合，其實美國他們自己加強自己的警察系統，他們也會招標，也會需要一些技術面支援，當然關鍵是看你跟什麼樣的政府打交道。
李淵：對。
主持人：好，那你剛才也提到說你現在受到一些人身攻擊，你覺得在這一方面，就是中共用這種黑社會手段，你覺得目前有沒有進一步加強的趨勢呢？
李淵：是有進一步加強，它為什麼要這麼做啊？中共一貫就這個樣子，它首先就是經濟利誘，做一些小動作，比如攻擊網站等。它覺得不行了以後，它就是恐嚇，再不行就用暴力，甚至不行，用一些暗殺手段，它就這麼一套流氓的做法。
我知道我被攻擊以後，《大紀元》好幾個辦公室都受到了同樣的襲擊，主要就是把電腦偷走，像香港那邊是把那個做排版設備，比較昂貴的設備給砸了，非常惡劣的。
主持人：所以說起來他們也很笨，他們在資訊突破上或是技術上想能夠拿到內部信息，最後已經沒有辦法了，就用黑幫手段來直接搶機器。
李淵：對，實際上也充分反映了它那個「懼怕」，中國是非常懼怕信息流通的，然後它做這個它又見不得光，所以它只能那麼做，它可能小小恐嚇我們一下，想讓我們停止。
其實我們這些人我們知道我們在做什麼，像你上次問我說：我害怕不害怕？我覺得沒有什麼可怕，因為我們代表是中國的未來，我們代表是世界的未來，我們會贏得更多人的支持，我沒什麼害怕的。
主持人：好，所以李淵博士目前還不需要穿防彈衣，能不能也再跟我們分享一下，就是中共甚至也有用這種黑社會手段來對待你們這些做網路突破的「自由鬥士」，那麼能不能分析一下網路上突破封鎖對中國的廣大民眾到底有什麼樣的意義，從多角度來分析一下。
李淵：互聯網是一個非常特殊的媒體，對用戶來講非常非常方便；另外一個好處就是它是互動的。所以互聯網上，很多原來那種信息沒辦法流通的，比如說中國發生了什麼事情，迫害了法輪功或是迫害了什麼，以前這個信息被封鎖的非常死，誰都不知道，中共可以在神不知鬼不覺的情況下幹種種壞事兒。
現在透過互聯網的互動可以把它這個信息傳回來，再通過互聯網傳給更多民眾，讓民眾知道這個事情。那另外一點，因為這個互聯網互動的特點，它可以讓人形成團體，團結起來，那是中共害怕的一個事情，三個人在一起它就害怕。
主持人：非法集會結社。
李淵：互聯網可以讓民眾在互聯網上集會、結社。上次我看有人在互聯網上已經在起草中國的法律了，在中國以前是不可思議的事情，所以說這個互聯網突破封鎖以後對中國這個巨變，對中國的未來，對民族的影響是巨大的。
主持人：現在也有風起雲湧的各地的維權活動，是不是也是受互聯網的刺激帶動？
李淵：對，我覺得互聯網對他們這個維權的成功，對他們成立這個規模起了很大的作用。
主持人：一般人現在拿到這些突破的這些工具，你剛才比如提到的這些自由網、或者是無界這一些，他們拿到這些東西方便嗎？
李淵：現在滿方便的，但是以前就…，我再回來說中國多麼流氓，忽然想起一件事情來，我們有一種軟件，中國民眾裝了以後就可以上網，這種軟件叫「自由之門」，中國有一陣時間，把這個軟件加了病毒，也用了電子郵件再發出去，然後有很多人抓進來就有病毒。
甚至最艱難時到了什麼程度？就是那個賽門鐡克公司，就是做諾頓防毒軟體，掃病毒的那個，也是美國最大的掃病毒軟件公司，它把我們其中一個軟件認為是病毒，怎麼來的？就中共做的手腳，它就做這種流氓的事情。
當然後來我們就跟賽門鐡克公司去講，你看，我們軟件是這個樣子的，它不是病毒，它原來是幹什麼的，你看中共改過的那個玩意兒，是它們幹的，後來它就給我解禁了，然後大眾也就知道怎麼回事，它們太流氓了。
主持人：不過這樣一做反而讓更多人知道它們幹的醜事了。
李淵：對！
主持人：李淵博士，因為時間關係呢，我們今天就先談到這兒，謝謝你給我們帶來精彩的分析！各位觀眾，感謝您收看這一期的《熱點互動》節目，互聯網上的資訊自由一定會給中國帶來巨大的變化，我們也相信在不久的將來一定會有更多的突破網路封鎖的工具被開發出來，相信有更多的中國人能夠看到海外自由的資訊，謝謝您的收看，我們下一集節目再見！
(據新唐人電視臺《熱點互動》節目錄音整理 2006/4/8 11:00 AM)(http://www.dajiyuan.com)
