【大紀元5月27日訊】(新唐人熱點互動採訪報導) 聯結收看
主持人：觀眾朋友們大家好，歡迎您收看《熱點互動》節目，我是主持人林曉旭。今年是文革四十週年紀念，許多華人的精英聚集在紐約一起探討文革歷史，進行文革歷史的反思。《中國當代研究》主編程曉農先生在場做了一個精彩的發言，在今天節目裡我們特別請他來做進一步的分析。
程曉農先生歡迎您來到我們節目中。在您的演講中您談到了文革發生不是一個偶然的事情，不像人們習慣的這種官方宣傳說法說毛澤東一個人就發動了這樣一個事情，您覺得是一個制度的。能不能請您再進一步闡述一下為什麼說是制度性的？
程曉農：一般人在中國的習慣性，文革事件的說法叫做「史無前例的文化大革命」，其實這「史無前例」四個字是錯的，是「史有前例」。中國就有兩次，1966年是第二次。那麼從這個事情當中解釋為什麼是制度性的。第一次是蘇聯的1927年到1931年的文化革命。
從中國1949年共產黨奪取政權之前，共產黨就在宣傳要學習蘇聯的文化革命模式，《新華社》就有介紹這方面的報導。然後1958年在中共第八次全國代表大會上，劉少奇就正式提出來中國要實行文化革命計畫，這個當時他的解釋是層次比較低的，就是普及教育、改善教育水平等等。
那麼到1958年的中共八大二次會議，劉少奇的報告再次提出文化革命的計畫要升級，升到階級鬥爭的層次，就是隨著反右的過程一點點升級。然後到1964年文化革命就成了階級鬥爭的領域了，純階級鬥爭在文藝活動中的領域。
時間再往前推一點的話，1958年《人民日報》有一篇社論，標題就叫做「文化革命開始了」，所以才有根據說中國1966年是第二次文化革命。那麼為什麼從50年到1966年「文化革命」這四個字，在中國的政策綱要裡頭從來就沒有消失？原因是文化革命是共產黨實行文化專制的一個主要手段。
它在這個旗幟下做幾件事情，第一個是要通過文化革命的旗號佔領文化思想陣地，把宣傳、媒體、戲劇、藝術，還有教育都變成為黨服務的工具，不允許這些領域有自己獨立的發展。
主持人：所以就相當於延安整風運動以後延續下來並擴展到全國的一種做法。
程曉農：實際上是說共產黨建立政權之後，它是必然會這麼做，在蘇聯當年就是因為如此。它們需要這樣的文化革命來佔領文化教育陣地，在中國也是一樣，它把工業、農業的陣地佔領了，接下來就要佔領文化教育陣地了，所以就會有文化革命。
那麼1966年文化革命之所以嚴重，是因為毛澤東在文化革命的旗號下塞進了私貨，塞進了權力鬥爭跟政治大迫害這樣的私貨。所以實際上文化革命的旗號是從1964年就延續下來沒有變過。1966年之前就有一個中央文化革命小組也在推行計畫。那麼毛澤東在文化革命的旗號下把它變成一種純政治鬥爭。
主持人：那麼是不是因為毛澤東把整個事情的規模擴大到全國，而且各層民眾完全參與進來以後，所以人們習慣性的把政治運動變成叫做文化大革命了？
程曉農：當然啦！群眾習慣性說文化大革命是因為1966年7、8月以後全國的正常生活完全被破壞了，學校停課了、工廠不上班了。那麼大家記憶猶新的就是從那個時候開始生活情況完全不一樣了，老師不能教書了，所以大家把它都叫做文化大革命，其實官方的文化大革命早在66年之前就開始了。
主持人：所以您覺得實際上是官方偷換概念是吧？如果您專門講文化革命的話，甚至可能幾十年的歷史它都得去算老帳了。
程曉農：或者這麼說吧，如果它不叫「文化革命」，那麼它就得叫「打倒劉少奇運動」，這太入骨、太笨拙了！所以在文化革命的名號下把紅衛兵發動起來，一開始紅衛兵發動的時候用的理由也是文化革命的理由，破四舊、立四新還有什麼抄家，理由不是抄走資派，理由是去抄舊字畫，什麼資產階級書籍，都是這個口號，還是以文化革命偽裝為掩護。
主持人：可是實際上是一種政治迫害。
程曉農：毛澤東一開始沒有把它真實意義透露給紅衛兵，一開始只把他們動員起來、煽動起來，後來紅衛兵慢慢才意識到，他不過是毛澤東手中一桿槍，叫打誰就打誰，打完了就把槍甩掉不要了。
主持人：所以他們最後也成了犧牲品。
程曉農：是犧牲品，其中有一部份成了反叛者。
主持人：說到「文化大革命」這個概念，那麼很多人也知道就是在文革中，或者更長的時間中國傳統文化被摧殘的很厲害，那麼在文革中心是不是它表現的特別極端、特別激烈呢？對中國整個民族，這個文化或文明帶來什麼樣的傷害？您能不能做一個分析？
程曉農：中國的文化革命有一個最大特點，就是它對中國傳統文化還有來自西方的文化，和來自蘇聯、東歐的文明採取了全面的排斥態度。
主持人：不僅僅是中國的文化。
程曉農：不僅僅是中國的文化，也不接受外國，它是幾乎所有的文明都持排斥態度，但是它惟獨不排斥的是愚昧、落後的東西，比方講跳「忠字舞」，以顯示自己的忠誠；還有每天早請示晚匯報，手持毛語錄這樣的儀式，這都是以前中國古代民間神教一些愚昧的儀式，就是像白蓮教這種東西都有這些把戲。
但是偏偏這些落後的東西，被中國共產黨很自然的接納下來，而且運用很靈活的去維護強化對毛澤東的崇拜，我覺得這跟中國共產黨的素質有很大關係，這個黨的領導菁英群體大部分的人沒有受過現代的社會科學和人文教育，所以他們對基本的人類的文明，還有對世界上大部分國家都認同的價值觀是缺乏瞭解的。
主持人：那是因為這樣一種現狀，所以現在中國的領導階層就特別強調，他們現在有經營階層人物社會管理，那是不是現在有了菁英階層以後，有可能共產黨就提高，給社會帶來好處呢？
程曉農：在這個問題上，其實中國由於有了一場中國式的文化革命破壞了文明，造成全社會文明程度的降低以後，一直對文化、文明和教育這三個概念是混在一起的。比方舉個例子，在中國，常常把教育程度當作文明程度或者文化程度。
舉一個例子，一個人大學畢業或者理工科大學畢業，那麼很多人認為他是有文化的人。其實嚴格意義上來講，文化指的是人文方面的修養。比方講他對文學作品，經典的、西方的、東方的、中國古代的傳統他懂多少？然後音樂、藝術這些方面的修養，那才是真正的文化。
那麼這些東西在蘇聯，蘇聯共產黨是一直以這個標準，相當高的文化素養的標準要求它的黨員幹部，但是在中國就不同了。中國共產黨毛澤東有句名言：手是黑的，腳上有牛屎的更好。所以按照這個標準去做的話就是你文明素養越高，你就是共產黨的敵人。
以致於在中國長期以來出現所謂的工農幹部，知識份子幹部的矛盾，就是知識份子幹部工農化，要脫下衣服、穿上草鞋，腳上一定要抹上牛屎，然後才認為你是合格的什麼革命份子。在這過程中是這樣子的，身上去掉文明，留下粗野。
所以整個社會被共產黨領導向粗野方向走，舉個最簡單的例子。今天的中國菁英，儘管很多人懂電腦、講英文、穿西裝，但是文明素養很差。舉個最簡單的例子，他們對價值觀的理解，狹隘到了只剩下三慾：權慾、肉慾、物慾。
權慾是要不惜手段的當官；肉慾是去很多的嫖娼；錢慾就不擇手段的撈錢。至於廉恥、倫理道德，在它們看來已經沒有底線了，沒有什麼在大家認為是壞事的事情是他們做不得的。而且他們也不相信神，不相信宗教，不相信因果報應，所以這是很危險的一代菁英。
主持人：所以在這樣的情況下，您的分析就是文明還有文化的概念已經被混淆，而且被打掉了，剩下的就是基本上受到一些教育。所以現在很多人說有時候教育程度更高，可能犯罪的手段更高明、更險惡，或者現在貪官或者是能夠想辦法撈錢的手段就更豐富。
程曉農：實際上人文教育它是一種潛移默化影響人的道德和倫理的，而道德倫理是約束一個人的行為，如果沒有道德倫理，那麼這個人的行為是沒有邊界的，就是他什麼也不在乎，他可以犯法，也可以殺人。
所以在中國什麼高級幹部互相殺另外一個幹部，什麼殺二奶這樣的事情頻繁發生；然後私營企業家欠工人錢，工資不付；然後不擇手段貪污，把貧困救濟款放到自己口袋裡，這樣的事情他們都覺得，因為沒有道德倫理的底線，他不受任何譴責。
主持人：那麼按照現在這樣的現狀來看的話，我們在理論上探討文革這個史料的整理是不是還不夠？因為很大程度上要從人的精神層面、心靈層面去分析，在文革中，人們受到什麼樣的摧殘，才會使中國整個民族現在達到這樣一種狀態。
程曉農：我個人認為你講的很對，就是中國現在很多人探討文革還停留在權力鬥爭層次，就是毛澤東為什麼恨劉少奇，為什麼不恨林彪？或者林彪為什麼沒有恨毛澤東？周恩來是一個真好人還是假好人？都是這樣的討論。但是如果真深一層次呢，這些問題固然是歷史當中一些重要的事需要弄清楚，但更重要的事情是要看到文革對中國社會的影響、對文明的破壞。
而一個民族一代人的文明程度下降，他會傳，一代一代的傳遞下去，因為家庭教育對下一代人的影響，是下一代人身的一些基本素質的基礎，所以如果父母這一代的文明程度受到傷害，那麼他會傳遞到第二代、第三代下去。
所以今天我們在中國看到很多大學生，他在大學裡面也是，甚至是研究生唸到博士，但是他的觀念相當的僵化，原因在哪裡？
就是他們的人文這方面的教育其實是空缺的。這個工程和科技知識以外的那些人文方面的教育，很多東西是被意識形態教育填滿了，所以他們腦子裡如果談撇開電腦、高科技還有物質生活，剩下你要一談到歷史，它就是共產黨的宣傳，談到倫理就是要做社會負心人。
主持人：或者現在說的「八榮八恥」嘛！
程曉農：除了這些就不知道中國傳統還有哪些倫理道德？世界公認的文明價值觀是些什麼？什麼是社會正義？什麼是民主？對他們來講一無所知，從這個意義上講，很多人在倫理道德層面是半文盲。
主持人：程先生，因為時間關係，我們就談到這，謝謝您！各位觀眾，感謝您收看這一期的《熱點互動節目》。剛才程曉農先生跟我們分析了中國文化大革命這十年或者更長的時間裡面，中國文化、中國文明所受到的摧殘。
那麼現在聽起來很自然的一句話「學好數理化，走遍天下」，那這句話對中國民眾素質的傷害是不是也是相當深刻呢？我們也都應該要好好思考一下。感謝您的收看，我們下一期節目再見。
(據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理 2006/5/27 11：51 PM)(http://www.dajiyuan.com)
