【熱點互動】從北韓導彈危機看共產政營危局(三)

更新 2006-07-18 5:24 AM

【大紀元7月18日訊】(新唐人熱點互動採訪報導) 聯結收看

主持人：我們都知道很多人認同獨裁國家是非常恐怖的，因為它的任何一個決定就可能帶來很巨大的災難。在共產國家之中互相殘殺的事情也是非常常見的，翻開每一個共產國家歷史都能看到一個殺戮的歷史、一個屠殺的歷史，尤其對自己的人民和它們的兄弟、伙伴和同盟，當時蘇聯和中國共產黨史實一會兒你們可以介紹一下。

再說到北韓，如果中共支持北韓發展核武器的話，有一天中國人就成為受害者。

陳破空：我補充一下幾句話，就說不管是北韓還是伊朗，它們帶有威脅性的武器：導彈也好、核武器也好，原料和材料都來自中國。

在前不久，伊朗已經宣布它已經擁有了重大的突破，提高了濃縮油方面的提煉，說有重大的突破，結果後來發現，它所謂的突破就從中共那兒獲得了高品質的濃縮油，在中國叫做「UF6」，所以說伊朗的核燃料是從中國來的；同樣北朝鮮的導彈也是從中共來的。

北朝鮮叛逃的前勞動黨中央書記黃長燁證實了這一點，他說中共在默許北朝鮮發展導彈、核武器等這些尖端武器，目的是為了牽制美國。

這些東西在北朝鮮又缺少資源，又缺少經濟能力的時候，它不可能提供這些。而在九十年代，蘇聯解體過程中，也自顧不暇，不可能對北朝鮮進行大規模的援助，中共在背後起了關鍵性的作用，這是一個。

獨裁者的做法，剛才你講到對中國人民有什麼影響？獨裁者是不會關心人民的。

金正日所做的一切都是保證它政權的存在，因為它是未經選舉而產生的非法政權。對內來說，它壓迫人民讓人民處於飢寒交迫，每年數十萬人被餓死，曾經有兩百多萬北朝鮮的人民餓死，大批的人出逃，被抓回來用鐵絲穿透鼻子，關起來拷打，這樣一個政權是不具有合法性的。

它必須千方百計維持它的存在。它怎麼維持它的存在呢？它不會搞經濟，它必須到國外去敲詐一些東西回來，說自己發展了經濟。

有一回它在國際上敲詐了數百億的美元，但卻用了六十億來慶祝金正日的生日，所以它要在國內造這麼一個局勢，同時為了它獨裁政權的生存，它要克服內部的危險；也要克服外部的危險。

內部的危險就是人民起義；外部的危險就是像美國這些文明國家，可能會推翻它的理想，它為了防範這兩種危險性，對外要威脅；對內要壓迫，這一點是不會放手的

中共政權跟北朝鮮是如出一轍，殊途同歸。中共也是面臨這個問題，對內它要壓迫；它需要強化軍隊，在六四就是動用了三分之一的正規軍，把手無寸鐵的老百姓給鎮壓下去。

今天中共的窮兵黷武的首要目標還是鎮壓老百姓，它搞了軍隊還搞武警、特警等等，花了大量的人力、物力而且給軍隊加薪、提干、換軍裝，把軍裝換了的費用就超過整個農民的支出，這是對內的一個考慮。

中共對外的一個考慮就是美國做為一個民主、人權的象徵，時時在讉責它迫害人權，按它所說的說是干涉它內政的姿態，所以中共對美國是要對抗到底的，它只有外抗美國；內壓人民，中共政權才能換得暫時的苟延殘喘。所以這兩個政權是不會關心人民怎麼樣的。

中共對北朝鮮的慫恿和默許，最終是禍害了中國人民，不僅把中國人民的血汗錢白白的灑在北朝鮮，而且讓北朝鮮發展了核武器之後，北朝鮮的狂人金正日說了句話：不惜讓朝鮮半島變成一片火海。跟毛澤東說的：不惜讓中國人死一半，是如出一轍的。

我們可以想一想，當朝鮮半島變成一片火海的時候，中國有什麼好處？中國的沿海、中國的東北部照樣是一片火海，這就是中共支持北朝鮮的下場，倒過來傷害了自己的人民、危害了自己的人民。

主持人：我們有觀眾朋友在線上等候，我們再接一位紐約孫先生的電話，孫先生您請講。

孫先生：我想問一個問題。有人說伊朗還有北韓，它們有權利擁有這個核武器，因為美國、英國、法國，還有中國這些大國家他們都有，為什麼伊朗和北韓它們不能有呢？

主持人：謝謝孫先生。

陳破空：對不起，這個問題我非常想回答。這個問題提得非常好，我們必須回顧一下，人類文明的進步史，1968年美國、英國和蘇聯簽署了一個協議叫做「核不擴散條約」，這個「核不擴散條約」裡有一個關鍵要素是有核的國家不能擴散核武器；而無核的國家不要再取得核武器，無核的國家也不要去接收核武器，甚至不尋求核武器，同時和平利用核能的話要置於國際原子能機構的管理之下、監督之下。

這個在1968年首次提出「核不擴散條約」之後，一共有五十九個國家首先簽署。現在這個「核不擴散條約」已經有一百七十多個國家簽署，大多數包括伊拉克、北朝鮮在內，它們都承認它們不擁有核武器，而中國這個國家也簽署了這個協議，表示自己不轉讓核武器。

所以這個是在人類文明進行到一個程度的時候，發現了核武器對人類的巨大的危害之後，所做出的一個矯正、一個步驟。人類不可能從一開始就先知先覺的，從一開始就是有各種規定來限制的，但是人類發展到一定的時候，發現這個東西非常的危險。

所以當時儘管美蘇兩國處於激烈的冷戰狀態、尖峰的對峙狀態，但是美蘇兩國都能冷靜的坐下來，談成這麼一個「核不擴散條約」，而且「核不擴散條約」裡面還有一個最重要的一點就是說：要核裁軍、要核控制。

所以說美蘇兩國就帶頭進行核裁軍。冷戰的一個基本條件，一個主要的象徵就是大規模的核裁軍和削減核武器、削減戰略核彈頭，美蘇兩國都對此做出了巨大的努力，所以說才導致了冷戰的結束。

今天沒有可能倒過來讓歷史重新來發展說，讓沒有核武器的國家再發展核武器，或是讓有核武器的國家隨意擴展核武器，那對我們有七十億人口的地球就太危險了。在這樣一個共識下，有核繼續有核但是不能再發展要削減；無核不能再尋求核，這是一個國際共識。

這就是為什麼北朝鮮和伊朗不能夠取得核武器的原因，而其他核俱樂部五大國：美、蘇、英、法、中，那是歷史構成的一個情況。

這是在一個歷史的前提下構成的一個特殊的情況，就好像二次大戰以後，由五大國擔任安理會常任理事國，而日本、德國戰敗不能擁有軍隊一樣，這是一個歷史形成的一個結果，人類社會繼續在做這種微調，使人類社會變得更加安全、更加和平。在這種時候我們絶對不能開倒車，讓伊朗、北朝鮮這樣專制獨裁的瘋狂的國家取得核武器來威脅全人類的安全。

主持人：但是我們看到很多的在大陸控制的官方媒體，就說美國是霸權主義，只允許你有，不能允許我們有。那您覺得美國擁有核武器像其它國家如中共這樣的，或者像北韓、伊朗這樣的國家擁有核武器，為什麼大家這麼緊張呢？

章天亮：我覺得這個非常好理解，如果我們從一個基本常識出發，比如說在美國的話，規定說可以合法擁有槍枝，但是如果你是一個精神不正常的人或者是有犯罪歷史的人，那麼如果你要去買槍的話，那麼人家一定不會賣給你，為什麼呢？

因為你沒有控制能力，如果你拿到槍枝的話，那就有可能給社會造成很大的危害，所以我想同樣這個道理，做為像美國這樣很成熟的民主國家，它如果要對外發動戰爭的話，它都需要經過媒體的辯論，需要國會的撥款，需要人們的同意才能夠發動戰爭，這還僅僅是那種常規戰爭。

而且美國在常規戰爭中的話，它都是花費大量的錢，製造精確度高的導彈，這個導彈精確度可以達到十米以內，就如所謂的「外科手術式打擊」，我想打擊什麼地方我就打擊什麼地方，而且爆炸的整個力度都可以控制，這樣可以非常有效的減少平民的傷亡，這樣一個國家它如果對人的生命有珍視的話，那麼它擁有武器的時候，至少我們並不覺得太危險。

但我想做為北韓來講的話太危險了，因為像金正日這樣的一個政權，他可以用飛機每天從法國運來好酒，可以從日本請廚師給他做上好的鵝肝醬，但是卻不顧他自己國內老百姓每天都有人在餓死。

像北韓現在餓死差不多十分之一的人口，就說明它對自己老百姓的生命是根本不在意的，那麼它如果連自己老百姓的生命都不在意的話，它怎麼會在意別的國家老百姓的生命。

在這種情況下，當他發現自己政權一但受到威脅的時候，那麼它就很可能控制不住自己，它又沒有任何資源，它就很有可能去使用核武器。

這個給國際社會所帶來的這種，因為這個核武器使用的話，必然會遭來核報復，不僅僅會給其他國家帶來危險，就是給北韓人民本身也會帶來巨大的危險。所以我想國際社會不讓他擁有核武器，實際上是對北韓的人民非常有好處的。

主持人：我們看這一次，它發了七顆導彈之後，日本、南韓、美國，很多國家都非常警惕，而且也採取了一些行動，那有沒有可能比如說，這些國家他們聯合在一起，就是對北韓發動戰爭，如果要是這種事情發生的話，您覺得中共會不會派兵進入北韓呢?

陳破空：我想這個問題關鍵是取決於南韓，現在南韓的態度非常微妙，南韓現在在政權上是左派意識形態佔上風，也就是親共的勢力在佔上風，這是南韓目前的政治生態。

另外南韓的民間，民族主義情節佔上風，所謂大韓民族情節佔上風，這兩種情節結合起來，使得南韓對於北韓的一些挑釁反而是無動於衷。

這次美國、日本反應強烈，國際社會普遍反應強烈，但是南韓反應卻不是很大，甚至南韓的民間，有很多糊塗的人認為，就說是北朝鮮可以獲得更多的援助，甚至好像是他不得已的事情，所以說如果南韓不支持對北韓的軍事行動的話，我想會比較困難。

所以如果是南韓的行為變得比較…，這就是一些民主國家的幼稚病，就好像現在台灣，有些人還對中共抱幻想，甚至要跟中共去握手言歡一樣，跟這些劊子手、屠夫，和當年屠殺過他們的家屬的那些人，把他們成百成萬消滅的那些人去握手一樣。

總是有一些民主國家的人隔岸觀火、隔靴搔癢，不知道人家專制國家人民的疾苦，不知道人家在水深火熱，那在這種情況下，患了一個天真的幼稚的病。

南韓的政權中的一些人、南韓的民間的一些人，正在犯這樣的一個錯誤，由於這樣的一個情節導致國際社會對北韓動手，非常的不方便。

我想只有讓南韓改變了態之後，配合國際社會的行動，我想對北朝鮮採取軍事行動是非常有可能，而且這個政權的接管就好像阿富汗在北方的那個聯盟，推翻塔利班所起的巨大作用一樣，南韓將取得更大的作用，就像西德接管東德一樣，南韓接管北韓，將是北韓人民最好的一個出路，這是一個。