採訪中華民國駐法代表楊子葆(三)

楊子葆:不希望跟一個對自己人民暴力相向的政府交往

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【大紀元9月9日訊】(大紀元記者王弘、張子純巴黎採訪報導)中華民國駐法國代表楊子葆先生不久前升任外交部政務次長將於近日返台。臨行前,楊子葆設宴招待各中文平面媒體並於席間與記者們交流外交、人生理念。本報記者也就台灣外交、台灣民主經驗、中國大陸改善人權、中共活體摘除法輪功學員器官、高智晟律師被抓等話題採訪了楊子葆代表。

本文是採訪報導的第三部分(根據錄音整理)。小標題為記者所加。

高智晟何俊仁被抓被打 全世界都應給中共壓力

關於高智晟律師,我覺得我們要更關心他,越多人關心他,越多人知道他做的事情,他實際上起到了一個典範作用,他也代表了一個新的可能性。大家要關心、支持他,這種關心跟支持應該是持續的,不是一陣熱,過了就沒有了。另外他代表的不是他個人,他背後有一群人,有很多像他這樣的人,現在被壓制,被打壓還不被人知道,這個我們也要關心。

人民的基本權利要受到重視,不只是在法國,也不只是在台灣、在中國也是一樣,全世界都應該關心這個事。這代表了一個希望,我們不能讓這個希望被壓抑,應該讓它有機會蓬勃起來,變成一個潮流,改善人民的生活。我覺得一定要支持一定要持續的關心。而且我們要關心中國在人權上、在民主上的透明化程度。我們覺得中國要想作為國際社會的一員,不只是經濟大戰,不只是公共建設,還有一切一切跟自己的老百姓、跟這個世界所有的人有關係的事情,關於環境,關於人的權利,關於民主,關於開放,關於透明化。我覺得作為這個地球村的一分子,應該責無旁貸,持續地跟他們一起努力。

這個事情很遺憾,尤其因為台灣的歷史,特別感同身受。一個追求民主、追求人權的人,尤其他關心的不只是他個人,還有其他人的民主權利、自由,這樣的人被壓迫、被跟監、被恐嚇、被抓、被關起來,這是很糟糕的一件事。我們希望這樣的事情在中國越少越好,不應該再發生了。因為它要作為世界的一員,它不能做這樣不正義、不合理、違反人民意願的事。

那麼我們也希望中國隨著經濟開放,其它部分也向世界開放,讓大家知道什麼是合理的權利,什麼是人應該有的權利,讓這類事情不再發生。我們希望冰山一角露出的一些個案能提醒我們,世界上還有很多我們看不到的事情、不正當的事情在那邊發生,我們看到了不能容忍,要把它改善,如果全世界的人都有這樣的共識,給它壓力的話,我不相信中共會持久下去,堅持這麼殘暴的手段,這麼不合理的作法。

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我們對中國政府的瞭解越來越多了。很多事情一個一個的冒出來,我們看到不但這些人他們爭取的權力是合理的,是應當的,而且他們被對待的方式非常的不人道。所以這些事情都告訴我們這個背後有問題,這不只是這個國家的問題,而是關係到人類的尊嚴,人類受到的待遇,人類的自由平等的價值的問題。我們喜歡把這個價值叫做普世價值,就是大家共同擁有跟分享這個價值。

那麼現在有一群人或者很大量的人受到不合理的對待,這違反了普世價值。作為一個外交人員,我覺得除了在外交上給予壓力以外,應該所有的人也要本於良知,對這個事情發聲,大家都要說出來表達出來,讓中國因此知道別人的看法。這些人付出的代價不能就這樣沒有了,他們的事情是很不容易才冒出頭讓外界知道的。事實告訴我們要對現在的中國政府要更謹慎,同時要要求他們表現出誠意,改善這個環境,而且要他們解決問題。不然的話做為台灣的老百姓,我覺得這些事情讓我對這樣的政府毫無信心,而所有有關台海之間的各種改善和未來的規劃都要奠基於信心的基礎上。如果這個世界都對中國失去信心的話,對中國絕對不是一件好事。所以我們要誠實以待,給這些人以支持。

我應該很明確的表達,自由民主人權都是基本的價值,沒有誰可以壓抑的,掩蓋也注定要失敗的,因為隨著時代的進步大家都會意識到自己的權利,也會去爭取。但是中國現在的政府如果繼續這樣做的話,那麼它們失去的不只是中國人的民心,也會失去全世界對他們的一點薄弱的信任,對自己也不好,對人民也不好。尤其台灣就在中國大陸的旁邊,中國大陸的一舉一動都對台灣的影響很大。我想說兩點,第一個是台灣人並不期待中國亂,或者中國失敗,或者毀滅,因為這對台灣是不利的;但是我們也不希望跟一個沒有人權、沒有民主、壓抑老百姓、對自己人民是以殘忍的暴力的政府交往。我們希望中國有所變化,不是希望中國亂,我們希望中國經濟更好,但是政治要更開放,更民主,要消除一黨專政,消除對人民的壓制,如果沒有這些,我相信經濟也不會好,對中國本身,對這個世界,對亞洲都是不利的。

(http://www.dajiyuan.com)

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