【大紀元1月23日訊】（新唐人熱點互動採訪報導）聯結收看
主持人：現在我們知道王又曾是在美國，美國最近已經宣佈要配合台灣的司法機構，把罪犯王又曾送回台灣。您可不可以向觀眾朋友介紹一下臺灣和美國之間有沒有類似的協議？
葉寧：中華民國和美國之間是有司法協助的條約。但是中華民國只是和一些拉丁美洲國家，像多明尼加、多明尼克共和國、尼加拉瓜這些國家，大概有七、八個拉美國家之間有「引渡條約」。因為「引渡條約」是一種雙邊條約，是國與國之間的協議。所以中華民國和美國之間的司法協助條約，並不包含引渡人犯的條款。
這個司法協助條約包括法律文書的認證、法庭判決的執行，直接提供互相之間的司法協助，對等的、雙邊的司法協助。包括中華民國和美國之間的司法協助條約，還包括可以協助扣留被告在對方國家的財產。所以說法律專家一般的意見，要求美國引渡王又曾這一點的法律機制是不完整的，還沒有明確的雙邊條約的法律根據。
當然，在沒有引渡條約的情況下，如果兩國之間通過外交途徑，經過商榷以後達成一致看法的話，這問題也可以從政治層面、外交層面上解決，並不一定要用「引渡條約」才能使得引渡成為事實。還有一點，如果王又曾是美國公民的話，這個引渡也會發生一定的困難。
但是一般來講，如果被告被指控的罪行、罪種是兩個國家共同認定的，都認為是犯罪，那即使沒有引渡條約，引渡也可以通過政治和外交的途徑達成。但是現在王又曾被台灣政府指控的罪行和美國法律之間可能還存在著一定的差距，王又曾被指控的罪行是失信，還有王又曾是屬於證券上的詐欺，證券詐欺在中華民國和美國都認為是一種刑事犯罪。
主持人：觀眾朋友，今天我們是熱線直播的節目，我們今天的話題是「台灣力霸案的背後」。歡迎您打我們的熱線號碼646-519-2879；如果您身在大陸，我們有一個免費號碼179710-8996008663，歡迎您打我們的號碼。
最近臺灣陸委會的主委吳釗燮說：臺灣重大經濟犯罪近年來多半是潛逃中國，採用「錢進大陸、債留臺灣。」他們有資料統計，他們申請要求大陸協助通緝的案件一共有六百六十九件，而大陸的破案率只有百分之十二；在臺灣警署公佈的要案查緝專刊的通緝犯有九十五位，其中潛逃到大陸的就有七十八位，比例高達百分之八十二。那像暴力或者黑道劫持殺人還有綁架勒索還有軍火走私等等，大部份都選擇逃往大陸。
那我想問一下王先生，您在臺灣生活過，在美國也生活過，跟大陸很多經商的人士都有交往，您認為為甚麼這些人會選擇逃到大陸去呢？
王涵萬：第一個是語言通，第二個是近，第三個是因為中共的制度，第四個是台海兩岸彼此之間的衝突跟敵對。所以就變成了不管經濟犯也好黑道也好，基於這幾個原因，當然他第一選擇就是大陸。
所以在這方面來說，如果今天把大陸搬到美國，美國搬到大陸的話，就加上了語言不通這種困難，那可能困難度就增加了很多；如果中共政治制度非常健全的話，它是一個民主國家的話，那這也是很難的，對不對？所以在各方面來講，選擇大陸它是有一定的天時、地利、人和的原因在內。
李天笑：我補充一下，王先生講得很對，但是有一點，現在大陸整體的道德標準在下滑，也就是「認錢不認賊」。反正你有錢過來以後，你是不是罪犯，衡量的標準不在於你本身犯罪的事實，而在於一種政治需要。特別是如果這個問題上升到台海關係、上升到中共的一個政治問題層面上的時候，那這個罪犯本身犯多大的罪，他犯罪的程度就不再是一個關鍵的因素，它只是一個因素但不是關鍵因素，因素在於對中共來說，這種台海關係對它有沒有利？這個牌打出去對它是不是有利。
比方說舉個例子，最近臺灣發生了一件搶刼運鈔車案，這個人到中國以後馬上被抓起來，中共要把他遣返。很簡單，這是一個簡單的犯罪，中共把他送回去它覺得對它有好處；但同樣對於王又曾這樣的，中共就是要採取其他方式了。另外，這些人其實也投錯了門，為甚麼呢？中共既然是一個說變就變，可以為了政治目地而變化的，那麼這些人到哪一天說不定中共就把他賣了，所以這個對他們來說並沒有甚麼好處。
主持人：那我們現在請高維邦先生再給我們介紹一下。高先生，我們知道有很多的臺灣商人去大陸投資，而且他們在大陸總體外資投資的比例上佔很大的比例。您能不能跟我們介紹一下，這些人為甚麼去大陸投資？主要是出於甚麼樣的考慮？他們是不是賺錢呢？
高維邦：這是一個很大的問題。事實上，美國國會有一個統計數字，就是說全世界到大陸去投資的，在二零零零五年以前大概總計有五千六百億，而臺灣佔了一半。
剛剛你問得好，臺灣企業為甚麼要去大陸投資？這也許應該問我們的政府，為甚麼讓那麼多台商到大陸去投資？最主要原因就是我們臺灣的中小企業在十五年前、二十年前是非常非常發達的，有很多訂單，但是缺工人沒有工人生產。但在這種情況之下，我們政府不但緊縮外勞而且釋出了「勞基法」，使得企業在臺灣沒有辦法生存。
所以在那個時候有的企業跑到東南亞去，有的企業跑到了馬來西亞、菲律賓，但是因為語言的關係還有其他的配套措施，最後發現去中國大陸是一個很好的選擇。雖然很多去大陸的最後是落得了一無所有，但是成功下來的台商也是相當多。這些台商到大陸去生產的東西其實還是銷到全世界去，並不是以大陸為市場，而是以大陸為加工的場地。這我想是台商去大陸最主要的原因。
主持人：那台商去大陸投資的話他們是銷往海外，那結果他們是賠還是賺呢？
高維邦：基本上這個統計數字當然不是很正確，現在在大陸的台商很多優勢都沒有了，尤其是中小企業到大陸去，大陸的企業、相同性質的企業也起來了，在這個時候台商的生存就非常的困難了，所以這一方面中小企業要賺錢的就非常困難。
所以很多很多中小企業現在都希望能夠回臺灣來，也跟我們協會反映也跟政府反映。當然這就要政府能夠在外勞政策上有所改變，就是把外勞跟本勞的工資托高，如果能在這個條件之下，那很多的臺灣企業，在大陸的企業就會回來。
在大陸能賺錢的企業，最主要都是稍微大型的企業，像電子業、筆記型電腦這些都是外銷到全世界去，這些產業大部份都是賺錢的。但是這個利益也越來越薄了，因為行銷的權利控制在外商的手上，他們也知道你到大陸去，也把利益壓得非常非常薄，一般來講百分之三已經很了不起了，所以也是蠻辛苦的，但是這一塊是主要賺錢的一塊。
我們臺灣對大陸因為有一些高科技產業過去了，所以我們臺灣有很多零組件和原料也銷到大陸去，因此變成了我們到大陸出超一年就四、五百億，因為有這種關係所以臺灣依靠大陸也變得越來越密切。這一個形勢需要改變，現在政府也在注重這個問題，是不是要徹底的把外勞跟本勞托高，如果是這樣子的話，那麼台商去大陸的優勢就沒有了。在這樣的情況下，可能很多台商會回來，就會造成一個很大的變動，這是我們希望政府能夠努力的方向。
主持人：好，謝謝。王先生，我們知道臺灣政府就是中華民國政府，他對臺灣商家去大陸投資是有一定的規定和限制的，但我們知道很多人可能也是繞過這些規定去中國大陸投資，那我想問一下，為甚麼中華民國政府會有這樣的限制？而那些台商為甚麼要繞過去投資？
王涵萬：這個在臺灣政府來說是兩難。剛剛這位高先生也講了，從數字看來，因為有大陸市場的關係，有大陸加工比較便宜的勞工，在整個臺灣經濟成長來講，如果沒有大陸這一塊的話是負數的，因為有大陸這塊所以才是正數的，這是他們的報告。
至於說有人賺錢有人賠錢，本來做生意就是這樣子的。尤其傳統產業的優勢漸漸失去，而高科技的是在賺錢，所以在整個來講是這樣。
那為臺灣甚麼會變成這種很奇怪的現象，一方面在政治上面希望跟中共劃清界限，但在經濟上面又不得不在某些方面採取「睜隻眼、閉隻眼」的政策，所以變成非常尷尬的一個情況。因此有很多人建議，你如果不西進的話，你就應該南下，李登輝總統那時就是鼓吹南進政策。
但是南進有南進的困難，台灣政府一直沒辦法找出一個配套，怎麼樣讓老百姓投資者能夠轉到別的地方去，包括台灣本身的勞工問題、資源問題、市場問題；包括你如果不願意到大陸去，因為政治的因素或是其他因素，你應該轉到別的地方去，不能坐以待斃嘛，但政府始終沒有一個配套。
所以到現在為止，我還是搞不清楚，政府的政策一直搖搖擺擺的，所以才會出現剛才你所講的，又有很多限制但是又睜隻眼、閉隻眼，拿不出辦法，台商則繼續不斷的到大陸去投資。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理1/23/2007 8:23:54 PM）(http://www.dajiyuan.com)
