【大紀元12月22日訊】(美國之音記者：費爾登2007年12月21日華盛頓報導) 美國繼續就核計劃問題對伊朗施加壓力，並呼籲聯合國對伊朗採取新的制裁行動。國際社會以前支持聯合國的決議是因為他們認為伊朗尋求發展核武器而不是民用核電力。不過，美國情報機構在2007年12月斷定，伊朗在2003年秋天就停止了核武器計劃。報告還認為伊朗並沒有重新開始秘密的核武器項目。
雖然美國情報機構的報告引起了辯論，但是美國官員說，人們仍然強烈要求對伊朗實行制裁。
美國國務院發言人麥克馬克說：“我們談論的不是聯合國是否會實行制裁，也不是聯合國能否通過決議，而是聯合國安理會的新決議應當包含哪些內容。”
布什總統說，伊朗還沒有向國際原子能機構交代清楚。 這令人非常擔心。
布什說：“我們認為伊朗有一個秘密的軍事武器計劃。 伊朗必須向全世界解釋他們為甚麼會有這樣一個計劃。伊朗也有義務向國際原子能機構解釋他們為甚麼對國際原子能機構隱瞞這個計劃。伊朗是危險的，如果他們掌握了提煉濃縮鈾的技術，伊朗就會更加危險。”
美國最近發表的情報報告是否會影響到美國對伊朗的政策和外交活動呢？今天我們邀請了一些專家來參加我們的討論，他們是美國新聞週刊華盛頓分部的副主任丹.艾夫龍，美國TRINITY華盛頓大學的情報中心主任詹姆斯.魯賓斯。阿拉伯伊朗研究中心的主任阿利爾扎諾利扎德將在倫敦通過電話參加我們的討論。 謝謝各位，首先請問美國新聞週刊華盛頓分部的副主任丹.艾夫龍，你對美國的情報報告怎麼看？你認為他們的發現可信嗎？
艾夫龍：我認為，一個核武器項目有3個組成部份，濃縮鈾、用濃縮鈾製造原子彈和發射原子彈。美國的情報報告說，伊朗在2003年停止試驗用濃縮鈾製造原子彈。我認為，人們對這一點頗有信心。這是我的理解。我閱讀了這份報告之後得出的結論是，試驗用濃縮鈾製造原子彈只是核武器項目的3個組成部份之一。雖然這部份暫停了，可是這並不意味著整個核武計劃都暫停了。這甚至可能不是整個核計劃最關鍵的部份。
伊朗仍在提煉濃縮鈾。具有重要意義的是，就在兩年前，所有的情報機構還認為伊朗正在三個方面大力發展核武器。
主持人：克林頓政府的反核擴散專家、現在任職於外交關係委員會的蓋瑞.薩莫爾認為，製造核武器最難的是提煉濃縮鈾，而伊朗還在提煉濃縮鈾。 蓋瑞.薩莫爾認為，美國的情報報告並沒有把重點放在這方面，從而給人以錯誤的印象。詹姆斯.魯賓斯，這麼說準確嗎？
魯賓斯：沒錯。美國情報評估報告主要談到伊朗核計劃問題的能力和意圖這兩個方面，即伊朗是否企圖製造核武器。這次的評估報告跟2005年報告的不同之處是，2005年的報告說，我們認為伊朗擁有核武器項目，今年他們說，我們認為伊朗沒有。
主持人：說到2005年，兩年前的情報評估報告說，伊朗在大力發展核武器項目，可是今年的報告說，伊朗2003年就停止了有關的活動。
魯賓斯：雖然2005的報告說，伊朗企圖發展核武器項目，2007年的報告認為伊朗不打算髮展核武器項目，但是伊朗的所作所為並沒有變化。
至於伊朗是否有能力製造核武器，如果我們把2005年和今年的評估報告相比較，我們就會看到，2005年的時候報告說，如果伊朗想要製造核武器的話，他們在2010年到2015年期間就會有能力製造核武器。今年的評估報告保留了這種說法，但表示，情報部門認為伊朗不打算製造核武器。
主持人：阿利扎.諾利扎德，你的看法呢？
諾利扎德：伊朗總統艾哈邁迪內賈德及其親信看到這份報告之後，最初的反應是很高興，認為他們這一仗打贏了，取得了一大成就。艾哈邁迪內賈德說，這是過去100年來伊朗最偉大的成就，其重要性超過了石油公司國有化。
後來有人變聰明了，開始看到字裡行間的內容。他們就對艾哈邁迪內賈德說，別高興了。美國人給了我們一份很聰明的報告。首先，報告說伊朗有一個軍事計劃。這是第一次。 美國人雖然總是這麼說，但這是頭一次寫在了報告裡。這是美國16個情報機構發表的一份很有價值的報告。
伊朗人於是著急了，伊朗領導層的大多數人都對報告的結果感到擔心。他們在想，後果是甚麼？布什總統打的是甚麼主意呢？至於別的伊朗人，他們中有很多人感到失望，在他們看來，伊朗當局的確企圖發展核武器，這些人認為美國對伊朗當局作出了讓步。
不過這個星期以來，評論家和記者等人都在向伊朗人解釋，告訴他們這並不是讓步，相反，美國人在說伊朗人有能力發展核武器，他們隨時都可能恢復其軍事計劃。
主持人：美國情報評估報告說，據情報機構判斷，伊朗是因為美國和國際社會的壓力才放棄發展核武器的。丹.艾夫龍，你對這個問題怎麼看？
艾夫龍：我同意各位的觀點。我認為，伊朗在核武器項目上並沒有改變主意。我認為，美國的情報報告也不是這麼說的。 我認為你抓住了報告最重要的一點，那就是伊朗在2003年的某個時候受到了政治壓力和國際社會的壓力。
當時，美國即將對伊拉克開戰，美國軍隊進駐伊朗東邊的阿富汗已經有兩年了。我認為這一點很重要，這說明即使我們不能說服伊朗削減其核項目，至少我們能夠勸說伊朗在某段時間內暫停發展核武器計劃，壓力有可能奏效，我認為這是美國情報報告的一個重要的結論。
主持人：可是即使是在這樣的壓力下，艾哈邁迪內賈德也一直聲稱不會放棄提煉濃縮鈾。伊朗為甚麼要停止核計劃的一部份，但同時又肆無忌憚地聲稱該計劃的其他部份要照樣進行下去呢？
魯賓斯：現在不是2003年了。2003年的時候，美國勁頭十足。我們出兵伊拉克，以迅雷不及掩耳之勢推翻了薩達姆政權。伊朗跟薩達姆打了10年仗也沒能打垮他。利比亞等核武器擴散國家一看這個陣勢就說，我們放棄大規模殺傷性武器計劃，跟你們分享所有的信息。現在美國對利比亞和法國達成有關和平發展核能源的協議表示歡迎。
伊朗可能放棄發展核武器了，也可能沒有。他們還在提煉濃縮鈾，好像有一個可以武器化的項目。 伊朗也沒有對國際原子能機構開誠佈公，或是像利比亞那樣以其他的方式表示放棄核計劃。 所以我認為伊朗將來是否尋求製造核武器仍然是個問題。他們的作法好像是另有企圖。
主持人：阿利扎.諾利扎德，你對美國等國家施壓的效果怎麼看呢？如果伊朗認為自己面對著強大的外交聯盟的話，他們是否會改變呢？
諾利扎德：在回答這個問題之前，我要補充一點， 2003年的時候，伊朗的總統是哈塔米，不是艾哈邁迪內賈德。哈塔米考慮到拒絕歐洲國家的要求會有甚麼樣的後果。當時的伊朗領導層也很擔心美國在阿富汗和伊拉克的駐軍。
西方的壓力有效，但不是很有效，因為伊朗有錢，他們想要甚麼就買甚麼。雖然他們很難進行貿易，但還是可以通過俄羅斯和中國等國家來獲得他們想要的東西。 我認為，如果在兩三個星期之內我們聽到聯合國決議制裁伊朗，對伊朗國家銀行實行制裁，那伊朗政府就會更進一步感到制裁的壓力。
主持人：雖然美國的情報報告得出結論說，對伊朗施加壓力是有效的，可是報告說，伊朗如今已經沒有一個活躍的核武器計劃了。對於想要繼續對伊朗施加壓力的努力來說，這就好像是釜底抽薪。 丹.艾夫龍，你對美國的情報報告怎麼看？你認為這會如何影響到爭取對伊朗採取新的制裁措施呢？
艾夫龍：我認為，在美國發表情報報告之前，就已經很難說服中國和俄羅斯同意對伊朗實行嚴厲制裁了。歐洲國家最近一兩年改變了態度，可是現在要他們同意制裁就更難了，實際上是不可能的。
我認為，在某種程度上，這份情報報告已經使美國無法以外交或是制裁手段對伊朗施加壓力。 而且美國政府今後也無法採取軍事手段了。很難想像布什總統會在自己的情報機構聲稱伊朗沒有核武器項目的情況下對伊朗發動攻擊。
主持人：詹姆斯.魯賓斯，美國公佈這份情報報告，是否希望人們相信美國不打算作出以上的選擇呢？
魯賓斯：報告不應當產生這樣的效果。美國國家情報總監隸屬美國政府，對總統負責，不應當由他來制定美國政府的政策。 我希望美國公佈這個報告，並不是出於這樣的意圖，如果是的話，那美國國家情報總監就是越權了。
雖然產生了這樣的效果，但我認為這並不是美國的意圖。 我認為，在國際上，美國的報告在中東地區造成了緊張局勢。 據媒體報導，以色列人對此深感不安。事實上可能會造成反彈。以色列人可能會認為現在只有靠自己了，從而更可能會對伊朗採取軍事行動。
其他阿拉伯國家甚至在今年早些時候就宣佈要考慮在本國和平發展核電力，因為他們認為，如果伊朗有了核能力，他們也要有。
主持人：法國總統薩爾科齊最近說，他擔心如果以色列認為伊朗不再受到外交壓力，以色列就有可能會對伊朗的核計劃採取某種單邊行動。法國總統還說，以色列和伊朗之間有爆發戰爭的危險。阿利扎.諾利扎德，你對這個問題怎麼看？
諾利扎德：我認為有這個危險。看看伊朗的局勢，看看他們的革命衛隊，現在他們有統一的指揮系統。伊朗當局玩弄戰爭把戲，企圖操縱局勢，還進行新的導彈試驗，這都表明伊朗認為有人會對他們採取軍事行動。
伊朗認為，即使美國不攻擊伊朗，以色列最終也會對他們發動襲擊。所以他們有兩手準備，在軍事上有準備，同時也向阿拉伯世界發出信息說，伊朗會遭到攻擊。伊朗在海外成立秘密組織，到時候讓這些人示威或是對美國的利益目標發動襲擊。伊朗人認為的確有可能爆發戰爭。
主持人：丹.艾夫龍，以色列人對伊朗的核計劃有著完全不同的結論。他們對伊朗的局勢怎麼看？以色列與美國的看法有分歧，是因為情報不同呢，還是對情報有著不同的分析？
艾夫龍：我認為這是個很好的問題，但是很難回答。我認為以色列的確對伊朗，對伊朗獲得核武器感到擔心。艾哈邁迪內賈德的言論也讓他們有理由感到擔心。以色列公開表示，如果美國等國家不解決伊朗核武器的問題，以色列就要單獨行動。
以色列為甚麼給人這樣的印象呢？他們的目的是要刺激美國對伊朗採取行動呢，還是說以色列的確認為他們有這個能力？這一點很難說。
美國情報報告發表之後的局勢很有意思。以色列的情報一向走在美國前頭，特別是在伊朗發展核武器的時間表上。以色列人一直說，這個問題要緊迫得多，必須迅速處理。如果以色列這次掌握了我們所沒有的情報，按照我們的想法他們就會把這些情報擺在桌面上說：“我們掌握了一些你們不知道的東西”。可是以色列並沒有這麼作。這可能表明，美國的情報以及情報來源並不比以色列遜色。
主持人：丹.艾夫龍談到以色列能否成功地對伊朗發動襲擊的問題，詹姆斯.魯賓斯，你對以色列的情報能力和軍事能力怎麼看？
魯賓斯：這是一個很好的問題，當然以色列不能冒險，以色列面積很小，很容易被核襲擊打垮，所以他們不能讓伊朗發展核武器。 就是因為這個原因，以色列今年早些時候炸毀了敘利亞的核研究設施。 國際社會對此並沒有表示抗議。
以色列知道，如果他們對伊朗採取行動，也不會有人反對，可能有人在形式上表示，但不會真的反對。至於以色列能否成功地對伊朗採取行動，那就另當別論了。
據報導，伊朗的核項目都隱藏在加固的地下設施裡，分散於全國各地。這些目標比敘利亞目標的射程更遠，以色列必須加強攻擊能力，才能摧毀這些較遠的目標。這對以色列來說很難，但是我可以假設他們知道這樣作很難，但是他們打算這麼作，不管美國是否合作。
主持人：我們只有不到一分鐘的時間了。阿利扎.諾利扎德，你認為有關伊朗核武器的辯論下一步會有甚麼樣的進展呢？
諾利扎德：我相信會有更多的制裁。不過制裁是否有效還有待觀望。 我認為，伊朗政權企圖製造核武器，他們並沒有停止。他們可能把這些設備轉移到地下或是某個地點了。美國的情報報告並沒有說服我，讓我相信伊朗已經停止了發展核武器的項目，或是已經停止試制同核項目有關的材料。
主持人：丹.艾夫龍，你認為辯論會有甚麼結果？
艾夫龍： 我認為伊朗的意圖還在。以色列、美國等國家對於伊朗這樣的國家擁有核武器感到擔心，對他們來說，伊朗仍舊是個問題。我認為國際社會終歸無法對伊朗實行有效的制裁。在某種形式上，2008年可能是伊朗年，伊朗明年會時來運轉。
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