【大紀元4月14日訊】（VOA記者費爾登華盛頓Apr 13, 2007)主持人：伊朗釋放了15名英國海軍和海軍陸戰隊人員。之前伊朗當局把他們關押了近兩個星期。這些英國人在聯合國安理會表決對伊朗實行新的制裁的前一天，被伊朗革命衛隊綁架。
這些制裁措施特別針對伊朗革命衛隊的高層，也就是在幕後操縱伊朗核武器和導彈計劃的組織。這些制裁措施也是針對伊朗支持中東恐怖主義的行為。美國國務院發言人說， 美國知道問題在於德黑蘭政權。
麥科馬克說：「英國人民和美國人民，這個地區的公民對伊朗人民毫無惡意，我們準備克服任何由於伊朗政府的決策而可能出現的困難。」
英國人質問題的解決是否會影響到各國齊心協力對抗伊朗的核野心？伊朗是否一直希望達到這個目的？今天我們邀請了一些專家來參加我們的討論，他們是美國戰略和國際研究中心的高級研究員瑞吉納德.戴爾、布魯金斯研究所的高級研究員邁克.奧漢龍。通過電話參加我們討論的有阿拉伯伊朗研究中心的主任阿里.諾列扎德。
首先請問瑞吉納德.戴爾，伊朗綁架英國海軍人員，目的何在呢？
戴爾：我不確定他們究竟想達到什麼目的，因為我不確定這一決定是由多高的領導層決定的。可能不是最高層的決策，可能是地方官員的主意。但是我認為他們在宣傳方面取得了很大的成功。他們羞辱了英國的海軍。伊朗人顯示，英國人在伊朗總統無條件釋放人質之前，對營救人質無能為力。
伊朗總統艾哈邁迪內賈德在局勢失去控制之前宣佈釋放人質。整個阿拉伯世界都相信伊朗而不是英國人的說法。所以我認為，伊朗總統在這一事件的過程中表現得很強硬，然後又顯得肚量很大，在這方面他成功了。
主持人：邁克.奧漢龍，你對這個問題怎麼看？伊朗的宣傳成功了嗎？
奧漢龍：瑞吉.戴爾可能是對的，但是我不同意他的觀點。我們都在猜測。我們必須等著瞧。實踐是真正的檢驗。幾個星期以後，我們就會看到這次綁架事件對核項目等各種問題究竟會產生什麼影響。
雖然伊朗總統顯得頭腦冷靜，但是我認為他其實表現出他認識到了這個危機，這個伊朗製造的危機。我想多數人都會這麼看待這個問題。人質危機導致伊朗採取了與所謂的英國人的過錯完全不相稱的行動。伊朗總統終於認識到這種做法並不符合伊朗的利益，所以他就像在一個洞裡一樣，但是他決定不再往深裡挖了，不要讓事態惡化。
我們看到即使是這種危機也有可能解決，這讓我們鬆了一口氣。艾哈邁迪內賈德看起來還可以，可是進一步分析就會看到，是伊朗綁架了人質，這並不是什麼光榮的事情。我猜想，總的來說，這件事對伊朗人沒有好處但也不會對他們造成大的傷害。跟伊朗試圖發展核武器等更嚴重的問題相比，這個問題還是比較小的。
更基本的問題是伊朗支持真主黨游擊隊和伊拉克境內的激進份子。我不認為阿拉伯人很讚賞伊朗綁架人質的做法，因為最近幾個月或是最近幾年與我交談過的大多數阿拉伯人都對伊朗政權的本質感到很擔心。他們對伊朗在這個地區的崛起感到擔心。
主持人：阿里.諾列扎德，你的看法呢？
諾列扎德：我完全同意邁克.奧漢龍的看法。首先，伊朗的新年假日使當局無法在媒體上大力宣傳，或是把這個事件說成對英國的勝利，向伊朗人顯示英國的歷史，英國所扮演的角色等等。
他們試圖在伊朗電視上顯示這些，但他們主要擔心的是阿拉伯民眾的反應。所以不管是展示英國水手的照片還是播送伊朗官員的講話，伊朗的阿爾-阿拉姆阿拉伯語電視台都在這場危機中扮演了主要的角色。
可是事實上，當伊朗人民看到英國女水手出現在電視屏幕上的時候，他們感到不安。這位英國女水手在電視上講到自己的孩子等等。伊朗人很愛動感情。這讓他們想起了過去的美國人質事件，以及那個錯誤行動的後果，伊朗還在為此付出昂貴的代價。
總的來說，綁架英國人從一開始就是錯誤的，特別是綁架的時間。聯合國安理會制裁決議中提到的兩個伊朗革命衛隊的軍官阿赫馬丁少將和革命衛隊海軍的總指揮薩法裡少將都捲入了綁架人質行動。
我認為綁架的決定是革命衛隊的總指揮做出的，也得到了哈梅內伊的批准，因為綁架事件發生兩天前，哈梅內伊在給伊朗人的新年致詞中說，「如果敵人越過合法邊界，我們就要打過去」。這是給革命衛隊的信號，意思是你們可以行動，我支持你們。他們就這樣做了，他們是錯誤的。
主持人：瑞吉納德.戴爾，我們看到聯合國當時正在起草制裁伊朗的決議，指名道姓地要對革命衛隊的指揮官們進行制裁。與此同時，革命衛隊的海軍綁架了英國人，這兩件事有關係嗎？
戴爾：我認為，事實是伊朗革命衛隊為了在國內外為所慾為而不斷爭取權力。我並不是伊朗權力結構的專家。就像我們過去為了解釋蘇聯的活動需要瞭解克里姆林宮的政治一樣，我們現在需要瞭解德黑蘭的政治。
革命衛隊很可能是自己行事，可能是為了在阿拉伯世界宣傳艾哈邁迪內賈德。我並不是要縮小綁架事件的重要性。綁架外國水手是很嚴重的事情。在美國我們都知道這一點，美國1812年在英國綁架了美國水手之後向英國宣戰。綁架是很嚴重的事。
我認為，事實上伊朗人完全有可能以更嚴厲的手段處理這件事，然而他們只是指責英國水手越境，並沒有指責他們從事間諜活動。伊朗人從一開始就淡化了很多。我認為，在人們的記憶中，這件事不會是大事。但是這件事的確顯示伊朗人以為他們對多國部隊可以為所慾為。
主持人：邁克.奧漢龍，這件事從哪些方面顯示了伊朗革命衛隊的權力呢？
奧漢龍：這是一個很好的問題。伊朗總統花了兩個星期才改變了革命衛隊的決定，這說明他們勢力很大。但是艾哈邁迪內賈德還是對他們施加了影響。伊朗革命衛隊也可能並不知道綁架行動的最後結果如何，在這個意義上，伊朗總統所做的就是寫了一本書的最後一章，他們都同意這一章的內容。
他們寧願採取激進的作法綁架英國人質，也可能是為了用英國人來交換在伊拉克被捕的伊朗人，或是設法把人質作為伊拉克核項目的談判籌碼。如果是這樣的話，看來艾哈邁迪內賈德否決了他們。這又牽涉到瞭解德黑蘭政治的問題。
但是至少也有個好消息，那就是至少伊朗總統承認他們犯了一個錯誤。除此之外我們知道的並不多。我認為，伊朗人犯了一個大錯誤。至少艾哈邁迪內賈德在某個時候認識到了這一點。我不知道他到底是明確地否決了某些人的主張呢，還是說對他們實施了控制。至少他本人最後做出了正確的決定。
主持人：阿里.諾列扎德，你認為伊朗總統認識到他犯了錯誤嗎？這件事是否顯示了革命衛隊的權力？
諾列扎德：對不起，我要糾正一下我的朋友。伊朗總統並沒有參與此事。出面談判的是拉里賈尼，他在哈梅內伊以及同革命衛隊關係密切的人士的支持下說服了革命衛隊，使他們同意現在是釋放人質的時候了。
他們把這一切歸功於艾哈邁迪內賈德，因為他是總統。我們不要忘了，伊朗總統的內閣部長中有8人是革命衛隊的成員。在28位省長中有11人是革命衛隊成員。革命衛隊成員中有34人出任伊朗駐外大使。他們管理著國家。
這次革命衛隊要求得到承認，他們不僅得到了伊朗高層官員的承認，而且還得到了英國人的承認。英國最後向伊朗派遣了一個軍事代表團，同革命衛隊的指揮官們及拉里賈尼舉行了會談。我認為拉里賈尼是這次危機中唯一獲利的。
主持人：瑞吉納德.戴爾，革命衛隊魯莽地綁架了人質，他們還掌管著伊朗的核計劃，他們訓練真主黨，跟伊拉克境內的反叛勢力合作。革命衛隊如果有了核武器，他們會幹些什麼呢？這是否很令人擔心呢？
戴爾：我認為這應該令人非常擔心。核武器的存在並不危險，危險的是核武器掌握在誰的手裡。所以美國人對英國或是法國，或是印度擁有核武器並不過份擔心。他們都是民主國家。
伊朗擁有核武器的問題是，伊朗領導層難以預測。我們不知道權力究竟掌握在誰的手裡。伊朗革命衛隊很危險。如果伊朗一下子奇蹟般地成為民主國家的話，人們對伊朗發展核武器就不會像現在這樣擔心了。
主持人：邁克.奧漢龍，除了核計劃以外，革命衛隊在其他方面也插手了。你認為伊朗核計劃很令人擔心嗎？
奧漢龍：首先我要感謝阿里.諾列扎德剛才對伊朗國內政治的分析。我認為很有道理。我感謝他澄清了我剛才所說的話。我對伊朗政權瞭解得不如他清楚。
至於伊朗擁有核武器以後的局勢，這也主要取決於國內政治以及決定權掌握在誰的手裡。我認為，任何一個國家，如果他們的政府管理著7500萬人民的話，掌權的很可能不是一個人而是一些人。這些人不可能一得到核武器就去自殺，也就是說以對別國發動核襲擊的方式自殺。
另一方面，如果這個政府表現得願意冒險，如果他們的政府政策是消滅以色列，而且多年來一直支持恐怖主義團體的話，你就會感到擔心。伊朗人可能會因為擁有核武器而認為他們有了保護，不必擔心以色列可能進行報復。
伊朗在支持恐怖主義和使用常規部隊方面可能會進一步冒險。他們可能不會用核武器來襲擊別的國家，但是他們認為核武器使他們有了反應能力，以色列和美國就不能採取升級的報復行動。我擔心真主黨會比現在更囂張，更危險。
主持人：阿里.諾列扎德，我們聽到了很多有關革命衛隊的情況和他們的活動。革命衛隊的指揮官們控制著伊朗的軍火生意。你認為革命衛隊的核武器和彈道導彈技術是不是一個令人擔心的問題呢？
諾列扎德：絕對令人擔心，伊拉克南部發生了血腥爆炸事件，4個英國人和他們的翻譯被炸死了。這些炸彈是在伊朗製造的。所以我認為革命衛隊勢力很大。
他們的成員有的在西方學習過，畢業於加拿大、英國和法國等國家的一流大學。所以他們並不是沒有受過教育。他們受過教育，內部是有組織的。
目前他們掌管著伊朗經濟，經營著數百家公司和工廠。他們在迪拜以自己的名字註冊了4000多家公司。正像我所說的，他們從事軍火生意，向別的國家出售武器，向敘利亞出口武器。他們將在敘利亞建立一個生產化學武器的設施。
所以伊朗革命衛隊是一股不可忽視的勢力。美國支持巴基斯坦的穆沙拉夫將軍。伊朗革命衛隊中有些人受過良好教育，思想現代，他們願意跟美國談判。美國應當和他們談判，這些人甚至願意採取行動改變伊朗的局勢。但是我們首先要承認他們。
主持人：瑞吉納德.戴爾，如果你是美國或是歐洲國家的決策人，你會和伊朗的哪些人打交道呢？伊朗的實權究竟掌握在誰的手裡呢？革命衛隊如果不贊成某些外交活動的話，他們是否有能力破壞這種努力呢？
戴爾：他們可能沒有這個能力。英國人質事件表明他們還沒有這個能力。雖然他們的權力不斷擴大。很顯然，你得會談，要有能夠實施協議的對話者。對話者可能包括革命衛隊的人，伊朗總統和伊朗最高領袖哈梅內伊也可能會參與。
美國是否跟伊朗談判，這個評估要由美國來做。美國還沒有決定要跟伊朗談判。美國說，伊朗必須首先停止濃縮鈾活動，所以美國在可預見的未來是不會跟伊朗談判的。還有一個辦法，那就是對伊朗說，如果你們能夠證明提煉濃縮鈾並非用於軍事目的，我們就可以會談。目前還沒有採取這個辦法。
主持人：邁克.奧漢龍，你認為西方決策者應當如何考慮跟伊朗對話的問題呢，或者應當同伊朗的哪些人對話呢？
奧漢龍：通過評析英國人質事件，我們感到西方的集體戰略並不壞。因為我們看到布什政府同盟友一道針對伊朗的核計劃等問題逐漸加緊對伊朗施加壓力。這個戰略很有效，伊朗最後在人質危機中認識到他們的作法對自己沒有好處。
他們的作法是，在世界的一些地區製造分裂，以反對其他一些國家，還有就是製造危機，嫁禍於人。我認為伊朗最後讓步了，因為他們認識到國際輿論強烈反對，聯合國逐步強化制裁，他們不想提供不必要的理由讓俄羅斯和中國感到有必要加強制裁。
國際社會的作法是讓伊朗因為一些不可辯護的行動而在經濟上陷入困境，國際社會希望伊朗人民對這種討價還價感到厭倦，最終以更溫和的領袖取代艾哈邁迪內賈德。這個戰略可能正在產生效果。我贊成長期制裁。對我們來說，到了最後，最好的辦法就是不斷就核計劃問題對伊朗施加壓力，要有耐心，並且要認識到，這個辦法並不壞。
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